Wil schreef op woensdag 5 november 2008, 19:41:


Dat training met druk, "dít vraag ik van je" niet gedaan kan worden zonder, "Y es dát die je goed" is makkelijk voorstelbaar en iedereen zal hier mee eens zijn.

Dat clickertraining "Y es dát doe je goed" niet gedaan kan worden zonder druk "dít vraag ik van je" is niet zo makkelijk voorstelbaar. Een deel van het proces kan immers gemakkelijk zonder druk. Je loopt echter snel vast als alles zinder druk zou moeten gebeuren. Zonder druk maak je nooit duidelijk aan je paard dat jij een goede en betrouwbare leider bent.
Kijk dat snapt iedereen nou weer wel

Voorbeeldje: Luna had wat moeite om de kudde te verlaten en mee te gaan op een buitenwandeling. Ze stopte en riep naar de kudde. Druk is hierbij echt wel nodig met (evt. voedsel) beloning voor "dát doe je goed". Laat je de druk geheel achterwege, dat kan dat helemaal niet, louter dat je vráágt is al een enorme druk.

Stel eens voor dat we beide trainingsvormen, puur gebruiken zonder dat beide vormen geïntegreerd zijn: Met druk zonder "dát die je goed" verknal je je paard binnen de kortste keren, het zal zich al snel enorm gaan verzetten om verder weg te gaan van de kudde. Met Ct zonder druk, zit er niets anders op dan om te draaien en in draf de kudde weer op te gaan zoeken. En heb je je paard ook verknald, omdat je totaal geen moed getoond hebt en meegegaan bent in zijn angst weg te gaan.

Groet, Michiel

Groet, Michiel

Ik ben op het internet op een site terecht gekomen waar men spreekt over flexibele Hoefbenen die in plaats van de hoefwand, het hoefmechanisme vormen. Er wordt een voorbeeld aangehaald met een gekookt Hoefbeen. Ook wordt er een Röntgenfoto getoond waar een veronderstelde afstand wordt aangehaald, die alleen al door de positie van de “eikpunten” ten opzichte van het opnameapparaat veranderen bij belaste en onbelaste toestand van het “Onderzoeksobject”. Naar mijn idee heeft de auteur van dat stukje tekst de beginselen van de anatomie niet echt begrepen. Of heeft een paard misschien toch rubberen Botten?¿

Interessante informatie betreffende dit thema:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Beenweefsel
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bot_(anatomie)

Ik vroeg mij af wat hier op het forum daarover gedacht wordt

veb schreef op woensdag 5 november 2008, 19:50:


Het kan ook gewoon voorkomen dat het paard niet zonder bijvoeren kan.
Ik heb namelijk ook een paard die het echt niet red op alleen kwaliteit hooi. Ik heb van alles geprobeerd. Maar moet gewoon een basis brok bijvoeren om haar op gewicht te houden. Uiteraard niet teveel kilo's. Maar wel voor haar genoeg om goed de herfst en winter door te komen.

Cindy Helms schreef op woensdag 5 november 2008, 16:30:


Grote kat bang van kleine kat?
Goed, laat maar iets weten.

Michiel schreef op woensdag 5 november 2008, 20:21:


Nouwww....Voorbeeldje; Ik zet een trailer in de bak [komt ze weer met die trailer....] en zet een paard , helemaal los , in de bak.Geen halster , geen touw , en geen vraag...
Elk stapje richting de trailer word beloont , waaruit het paard moet gaan afleiden dat dat de vraag is , maar ik heb hem niet gesteld....

Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor!


Maar dit is wel druk in grammen neem ik aan , niet in kilo's...

Gr Esther

Peter Donck schreef op woensdag 5 november 2008, 16:54:


Daarvoor hangen bolletjes in de bomen.
Op de kleine 4 jaar op de wei valt het wel mee van wat ik gevonden heb aan gedode dieren door katten: 2 duiven, 1 ekster, 1 kip en 1 rat. Ze houden hun ook graag bezig om naar de molshopen te staren.
Poesjes zijn lief, als ze vogeltjes vangen iets minder. Vogeltjes zijn lief maar als ze de zaadjes pikken uit de moestuin en de stront uiteen doen die ik nog moet opscheppen ook iets minder. Geen kattenvriend Peter?

Hallo mensen,

Mijn pony is sinds maart 2007 van de ijzers af. Ze wordt natuurlijk bekapt (natural balance) en we houden het zelf tussendoor bij.
Vandaag kon ze voor het eerst, na anderhalf jaar, een stukje zonder problemen in draf en galop over het asfalt.

Trots aan mijn hoefsmid verteld. Die zei: niet doen, behalve hele kleine stukjes, een meter of tien, omdat het anders tot microscopische weefselschade aan pezen en gewrichten kan leiden. Je krijgt dan verkalkingen etc. Bij endurancepaarden wordt erop getraind maar dat is jouw pony niet. Als je haar nog tien jaar wilt berijden moet je dat niet doen (mijn pony is nu 16 jaar).

Ik heb het boek natuurlijk bekappen en dit forum nagezocht maar zie vindt niet echt het antwoord wat te doen in mijn specifieke geval.

De ruiterpaden zijn bij ons ongeveer 9 a 10 maanden per jaar zo slecht (bij nat weer zak je 20 tot 30 cm weg net als bij heel droog weer) dat rijden over de weg vaak de enige optie is.
Maar om dat dan alleen maar in stap te doen vind ik ook nogal wat.

Wat is wijsheid in deze?

Saskia van het Schip

Wil schreef op woensdag 5 november 2008, 16:21:


Het is gewoon de vraag hoe je een paard iets wilt aanleren. Of je dat middels vechten en dominantie wilt doen of dat je je paard het leert om het te doen voor een beloning. Met clickeren lukt het in de kortste keren als de trainer consequent is.
Of het paard moet een trauma hebben, dan duurt het wat langer.
Maar het is zo simpel. Vooral een jong paard zal door zijn voeten te geven, ipv dat ze genomen worden, leren hij het kan en dat hij wanneer het moeilijk wordt zijn voeten altijd weer terug kan krijgen, zo snel vertrouwen krijgen dat hij ze veel gemakkelijker gaat geven.
Geweldig! Die vasthoud methodes. Waar denk je dat al die trappende paarden vandaan komen? Jules heeft geen gelijk Wil.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Caatje schreef op woensdag 5 november 2008, 20:16:


volgens mij: ruwe bolster, blanke pit

Britt Claeys schreef op woensdag 5 november 2008, 20:42:


Neen, kleine kat van 1jaar bang van nog kleinere kat Hij maakt ook wel ontzettend veel kabaal

van lennep schreef op woensdag 5 november 2008, 20:44:


Dat is een goed voorbeeld van training zonder druk ja.


Dat hangt er van af .. ook zo een misverstand dat het altijd in grammen moet. Als de grammen namelijk niet werken, dan heb je de keuze uit geduld of drukverhoging. Voor beide is plaats op het goede moment. Geduld kan namelijk ook uitstralen dat je een slappe zak bent die geen leiding durft te nemen. Duidelijk genoeg De reactie van het paard lijkt me beslissend, of geduld of druk verhoging wenselijk is. Geef je ook grammen met veel geduld als je paard onderweg met zijn lippen in het gras blijft? Dan blijft er weinig over van je leiderschap. Behalve geduld, belonen en drukverhoging, kan tactiek ook veel doen, drukverhoging is meestal weinig nodig. En werkt drukverhoging niet, dat was het al helemaal de verkeerde keuze.

Groet, Michiel

Cindy Helms schreef op woensdag 5 november 2008, 21:05:


Poezeke met karakter

Piet schreef op woensdag 5 november 2008, 20:58:


Nou Piet, ik vind vechten en dominatie niet de juiste woorden maar dat zal afhangen van de interpretatie, wellicht. Ik vind clickeren prima, geen enkel probleem mee, maar ik vind het ook niet verkeerd om bv even een voet vast te houden en bij braaf zijn weer onmiddelijk te lossen en dan op te bouwen of bv een contact te blijven houden met halstertouw tot één stap in de goede richting en dan onmiddelijk alles los te laten. Het gaat hier niet over trek en sleur werk, dat is een ander soort van volk dat zich daarmee bezig houdt. Het verschil in vraagvorm kan bijzonder klein zijn tussen beide werkmethodes, maar kan afhankelijk van trainer natuurlijk ook gigantisch groot zijn. Ik heb niet 'geclickerd' met geeneen van mijn veulens, maar ik heb zeer zeker nog geen enkele seconde met hen 'gevochten'. Want geef nu toe elke mens die begint te vechten met een paard ... haalt het einde van de meet nog geneens. Tenzij er zweepjes aan te pas komen natuurlijk.

Ik heb onlangs een link geplaatst op een ander bekend forum naar deze site:

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/266046279?z00m=16684308&z00m=16732727

Enige wat ik al gedaan heb is een petitie getekent en naar m'n vrienden gestuurt. Wou het hier niet zetten omdat je dan toch meestal minder leuke commentaar mag slikken.

Wat kunnen we er nog aan doen? Misschien samenleggen voor vliegtransport en enkele paardjes adopteren? Moeilijk om van hierut te helpen vrees ik...