InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 9701½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:0724-10-08 16:07 Nr:145504
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:145492
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
jan seykens schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 12:50:

> Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 12:25:
>
>> In het vervolg van het topc "leuke spelletjes" deze vraag:

>
> Niemand, volgens mij want ze bestaan niet.
>
> jan

voor mij bestaan ze ook niet jan, maar er zijn mensen die beweren dat hun paarden iets uitsluitend doen voor hun baasjes en niet omdat het voor het paard zelf iets oplevert
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:1524-10-08 16:15 Nr:145505
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:145490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 12:25:

> In het vervolg van het topc "leuke spelletjes" deze vraag:
>
> Waarom doet een paard wat ie doet?

>
> Wie is er van overtuigd dat een paard soms iets doen alléén
> maar voor het baasje, waarbij er niets voor zichzelf in zit?
> Wie heeft altruistische paarden?

Waarom luistert een hond?
Waarom luisteren je kinderen?

-macht
-conditioneren
-belonen
-straffen (of beloning weglaten)
-behoefte om goedkeuring te verkrijgen

een combinatie van bovenstaande factoren, niet per sé in die volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:1624-10-08 16:16 Nr:145506
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:145504
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:07:

> voor mij bestaan ze ook niet jan, maar er zijn mensen die
> beweren dat hun paarden iets uitsluitend doen voor hun baasjes
> en niet omdat het voor het paard zelf iets oplevert

Sterker nog, ik denk dat voor de mens hetzelfde geldt.....
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:1624-10-08 16:16 Nr:145507
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:145490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 12:25:
> Wie heeft altruistische paarden?

Niemand. Die bestaan niet. Altruïstische mensen ook niet trouwens.
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:2524-10-08 16:25 Nr:145508
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:145507
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
marjolijn schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:16:

> Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 12:25:
>> Wie heeft altruistische paarden?
>
> Niemand. Die bestaan niet. Altruïstische mensen ook niet
> trouwens.

ok!
Ik ben blij dat de meerderheid hier zo over denkt want hoe vaak hoort men "het paard doet het voor mij"?
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:3424-10-08 16:34 Nr:145509
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:145508
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:25:

> marjolijn schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:16:
>
>> Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 12:25:
>>> Wie heeft altruistische paarden?
>>
>> Niemand. Die bestaan niet. Altruïstische mensen ook niet
>> trouwens.
>
> ok!
> Ik ben blij dat de meerderheid hier zo over denkt want hoe vaak
> hoort men "het paard doet het voor mij"?

Kga weer ambetant doen ;-) Ja mijn paard(en) doet dingen voor mij wat ie voor een ander niet doet ;-) rekenig houdende dat ik absoluut geen voedselbeloning geef dus !Moest iemand anderes mij en mijn houding,taal,lichaam copieren zou het mischien lukken !
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:3524-10-08 16:35 Nr:145510
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:145478
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: leuke spelletjes Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op donderdag 23 oktober 2008, 23:29:

> En Spirit dan? Waarom gaat hij zonder beloning en helemaal uit
> zichzelf wippen?

Omdat je paard het zelf al leuk vind.
Dat hoef je dan ook niet (meer) aan te leren of te belonen....klaar.
Maar nu niet meer de situatie verdraaien zoals het uitkomt .... maar dit op commando zetten..... want dáár gaat het om... iets AANleren op commando met voer als beloning .

Durf jij een weddenschap aan Pien ?

Nemen we hetzelfde wip plankje maar dan doen we het op commando en vanaf een afstand met een paard wat het in eerste instantie niet zelf leuk vind om te doen ?

Lijkt me een leuk vergelijk voor elke tegenstander van clickeren met voer als beloning....
Een leuke wedstrijd tegen Piet ?

Jullie krijgen beide een voor jullie wildvreemd paard , die ook beide een hekel hebben aan die wip.

Piet krijgt een paard dat al clickerwijs is met als ultime beloning voer , jij een paard dat al op wijken voor druk is getraint met als ultime beloning rust. (zoals parelli ? )

Piet leert het clickerwijze paard op de clicker manier met voer als beloning om op die plank te stappen en te gaan wippen.

Jij leert exact hetzelfde aan het " parelli " paard maar op de " parelli " manier , wijkend voor druk (ofwel , ONTwijkingsleer ) .... met alleen rust als beloning.
Jij krijgt geen voer voor een beloning....want daar ben je tegen , maar mag verder wel elk hulpmiddel gebruiken wat je wil, zolang je die rust maar als beloning aanhoud !

De aanwijzing voor dit "kunstje" of opdracht wordt het woordje " WIP " , want het moet er niet alleen op gaan staan....maar ook nog gaan wippen zoals in het filmpje.
( het woordje WIP is dan dus net zo in gebruik zoals je draf of hoooow zou gebruiken vanaf een grote afstand ).

Om het nog wat lastiger te maken :
Als één van jullie beide klaar is met het trainen gaat de wedstrijd beginnen !

Alleen sta je er nu niet naast of op zoals op dat filmpje ..... maar staat de wip op een afstand van 20 meter.
Beiden laten vanaf die afstand de paarden los en roept slechts je commando woordje "WIP" om op die plank te stappen en te gaan staan wippen.

Verder doen jullie beide niets....totaal niets..... behalve na een halve minuut wippen op die plank een seintje geven dat het nu echt wel genoeg is (zoals Piet zijn bridge zal gebruiken)

Welk paard denk je dat er het eerst op staat ?
Welk paard denk je dat het eerst én het langst blijft wippen ?
En nu niet vergeten dat beide een hekel hadden aan die wip !

Ik weet wel waarop ik mijn geld ga zetten....

En doet het dier van Piet het dan voor dat graantje ?
JA.... ook !
Als die dat maar lekker genoeg vind.
Net als dat het "parelli" paard uiteindelijk alles voor die rust zou doen !
Als de druk maar hoog genoeg is om de rust als beloning te zien.

ELK paard doet uiteindelijk dingen die het eigenlijk helemaal niet wil voor een ultime beloning.
Waaruit die beloning dan ook bestaat , rust, voer, kriebel of zelfs maar een simpel woordje ( alles is paardafhankelijk ) , als de beloning maar groot genoeg is.....

Niet voor niets vroeg ik waaróm RUST een beloning kan wezen.
Maar daar geeft niemand antwoord op ( want dat is niet leuk ?) .

Net zo komt er ook al geen antwoord waarom druk geen dwang zou wezen.

Ik...en ik denk ook het paard , hoop voorlopig alleen dat je snápt waarom rust als belóning werkt !
Dan begrijp je nml. ook waarom een persoon als Piet of ik (en vele andere) dáár tegen zijn.
Let wel..... ik veróórdeel een andere manier van werken niet....maar dénk er slechts anders over.
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:4424-10-08 16:44 Nr:145511
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:145509
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:34:

> Kga weer ambetant doen ;-) Ja mijn paard(en) doet dingen voor
> mij wat ie voor een ander niet doet ;-) rekenig houdende dat ik
> absoluut geen voedselbeloning geef dus !Moest iemand anderes
> mij en mijn houding,taal,lichaam copieren zou het mischien
> lukken !

Hehe, dat doet Winsor bij mijn éne dochter en mij ook. Los van de voedselbeloning die hij krijgt tijdens de kleine trainingmomenten.

En waarom.. omdat er een vertrouwensband is ontstaan het afgelopen jaar door de tijd, aandacht die we er in alle rust in hebben gestoken. Hij voelt zich blijkbaar veilig. Zo veilig dat Ivonne er gisteren heel even op heeft gezeten (rustig maar, nog niet op gereden hoor.. :-P )
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:5024-10-08 16:50 Nr:145512
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:145509
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:34:

> Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:25:
>
>> marjolijn schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:16:

> mij wat ie voor een ander niet doet ;-) rekenig houdende dat ik
> absoluut geen voedselbeloning geef dus !Moest iemand anderes
> mij en mijn houding,taal,lichaam copieren zou het mischien
> lukken !

mag ik es "lieveke" zeggen? dat houd zoiets in als "luister nou es goed" :-P
Als jouw paarden iets wel bij jou doen en niet bij een ander, zeg me dan eens waarom?
VERTROUWEN en GEWOONTE (gewoonte zorgt voor veilig gevoel)?
je paard doet iets bij jou en niet bij een ander omdat ie bij jou zich veilig en vertrouwd bij voelt en bij die ander niet. Voor die veiligheid en dat gevoel van vertrouwen (komt op zelfde neer) doen jouw paarden wat ze doen, "voor jou"; niet voor uw schoon ogen :-P
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:5124-10-08 16:51 Nr:145513
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:145511
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Aafke schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:44:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:34:
>
>> Kga weer ambetant doen ;-) Ja mijn paard(en) doet dingen voor

> afgelopen jaar door de tijd, aandacht die we er in alle rust in
> hebben gestoken. Hij voelt zich blijkbaar veilig. Zo veilig dat
> Ivonne er gisteren heel even op heeft gezeten (rustig maar, nog
> niet op gereden hoor.. :-P )

:-) dank je aafje!
dat is exact de beweegreden van je paard: hij voelt er zich veilig door
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:5324-10-08 16:53 Nr:145514
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:145512
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:50:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:34:
>
>> Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:25:

> jou zich veilig en vertrouwd bij voelt en bij die ander niet.
> Voor die veiligheid en dat gevoel van vertrouwen (komt op
> zelfde neer) doen jouw paarden wat ze doen, "voor jou"; niet
> voor uw schoon ogen :-P

Men Hetteke (hartje op zen leuvens) je vergeet uitstraling ,positie,gemoedsstemming ,innerlijke rust en nog ene stuk of vijf dingetjes die allemaal héél belangrijk zijn buiten het vertrouwen om maar die er wel soms deel van uit maken ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 24 oktober 2008, 16:5524-10-08 16:55 Nr:145515
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:145513
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom doet een paard wat ie doet? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Eva Saegerman schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:51:

> Aafke schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:44:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 24 oktober 2008, 16:34:

>
> :-) dank je aafje!
> dat is exact de beweegreden van je paard: hij voelt er zich
> veilig door

Er is op deze hele globe geen enkele reden voor een gedomesticeerd paard om zich ONveilig te voelen . Behalve dan de pief poef paf meneren en daar lopen ze zo binnen ???????????????? Voelen ze zich daar dan veilig !! Menselijke emoties jongens !
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 9701½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact