InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
38 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "Bewijsvoering van hoe paarden kunnen denken - wie denkt er mee?"
Volg datum > Datum: dinsdag 2 september 2008, 21:382-9-08 21:38 Nr:139338
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:139322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bewijsvoering van hoe paarden kunnen denken - wie denkt er mee? Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
Mischien niet helemaal wat je bedoeld maar verschil in denken van paarden zit hem vaak in anders reageren op prikkels. In de studie van b.v. horsenality en vele andere studies laat men een paraplu in de binnenbak vanuit de lucht zakken en bestuderen hoe een paard reageerd. Het ene paard is afwachtend de ander nieuwsgierig.

Wat ik heb begrepen wil het KWPN deze studies ook gaan gebruiken om paarden meer op karakter te gaan testen en zo het fokbeleid naast exterieur, werkwilligheid en stalgedrag extra informatie te verschaffen voor bruikbaarheid van het KWPN voor een bredere groep.

Daarnaast heb ik ooit eens een artikel of boek gelezen (maar waar ook al weer?) waar het reaktieverschil belangrijk is voor het voortbestaan van de kudde. Er zijn altijd voorzichtige en avontuurlijke paarden. Bij het geconfronteerd worden met iets nieuws kan dit een gevaar voor de paarden opleveren of mischien wel juist een weg naar nieuw voer/drinken etc.
Volg datum > Datum: dinsdag 2 september 2008, 22:022-9-08 22:02 Nr:139343
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:139322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bewijsvoering van hoe paarden kunnen denken - wie denkt er mee? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 21:05:

> Moniek schreef op dinsdag 2 september 2008, 19:04:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 17:34:

> uit het leven gegrepen, duidelijk bewijs dat paarden
> gelijkstellingen kunnen maken en, vervolgens, daarbij "stappen
> bij kunnen overslaan" waardoor een empirisch denkmodel
> uiteraard veel sneller functioneert.

Het volgende voorbeeld dan: Een van de Ijslandse meries hier graaft kuilen in de paddock (gelukkig niet in de wei) om in te gaan liggen. Vooral in de zomer doet ze dat. Waarschijnlijk doet ze dat omdat het onderliggende zand koelte geeft. Een van onze honden deed dat ook.

Met hoef in zand schrapen (A) geeft een gat (B).
Het gat (B) is koel om in te liggen (C)
Dus zand schrapen met de hoef (A) geeft de mogelijkheid tot koelte (C).

Moniek
Volg datum > Datum: dinsdag 2 september 2008, 22:022-9-08 22:02 Nr:139344
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:139278
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bewijsvoering van hoe paarden kunnen denken - wie denkt er mee? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 17:34:

> Dit eerste postje in naar wat ik hoop weer eens een leuke
> forumdraad wordt.
>

> Praktische relevantie: cognitive chaining, conceptvorming.
>
> PS.: Als je een proefje weet te bedenken dat veel handiger uit
> te voeren is met honden, of muizen, etc. mag dat ook :-D

Als ik het goed heb dan is empirisch denken, denken vanuit ervaring.
Ik weet niet precies of het in de richting komt van wat je bedoelt, maar een paar van de mooiste bewijzen van denken van een paard komen 'natuurlijk' bij mijn Shiny vandaan. Sorry, het wordt geen kort antwoord omdat ik de situatie wil beschrijven.
Als we samen wandelden, (Ik te voet voor de Belgen:-) )
gebeurde het wel eens dat hij het leidtouw op de een of andere manier uit m'n hand trok en prompt gebeurde het dan: hij trapte op het touw.
Ik schrok dan, draaide me om, keek hem aan en tuurlijk... Shiny schrok nog veel harder. Ruk, hoofd omhoog, veel wit in de ogen, achteruit deinzen enz. Mezelf h.e.e.l rustig makend kon ik hem dan een stapje terug vragen
Ik heb me het hoofd gebroken hoe ik hem kon leren dat er niks aan de hand is wanneer hij op een touw trapt.
Mijn oplossing was om hem gewoon in de bak te laten lopen met een leidtouw aan het stalhalster wat over de grond sleepte en ik 10 meter verder die deed of ik hem niet zag.
Eerste keer ? De bekende reactie.Tweede keer? Veel minder. Derde keer? Niet meer schrikken, hoofd buigen, kijken naar het touw en stapje achteruit van het touw af.... Yes en Jackpoooooot!!!! Hij is nooit meer geschrokken.
Tweede voorbeeld?
Er was een tijd dat ik al jaren iets aan de omheining van de bak had moeten doen.
Uiteindelijk was er aan de zijkant een gat ontstaan, daarnaast loopt in de lengte van de bak een paadje van een meter breed om naar de kippen en geiten te gaan.
Shiny was door dat gat gestapt om het gras van dat paadje op te vreten. Alleen vier meter verder liep het paadje dood en eigenlijk kon hij daar heel moeilijk keren.
Ik zag hem denken, hoofd laag doen en in zijn achteruit schakelen.
Dus 4 meter recht achteruit tot een lengte voorbij de ingang van het twee meter brede gat en daarna zijwaarts de bak weer instappen.
Mogelijk dat hij dacht aan uit de trailer lopen , alleen dat zijwaarts, helemaal voorbij de ingang van dat gat lopen en dan zijwaarts eruit, dat had ie zelf even verzonnen?

Piet
Training is a mechanical skill
Volg datum > Datum: dinsdag 2 september 2008, 22:352-9-08 22:35 Nr:139357
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:139343
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bewijsvoering van hoe paarden kunnen denken - wie denkt er mee? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moniek schreef op dinsdag 2 september 2008, 22:02:

> e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 21:05:
>
>> Moniek schreef op dinsdag 2 september 2008, 19:04:

> Dus zand schrapen met de hoef (A) geeft de mogelijkheid tot
> koelte (C).
>
> Moniek

Gaat ze dan meteen in een "verse" kuil liggen? Ik bedoel, gaat het om een verse kuil of vind ze een al bestaande kuil ook wel ok en graaft dan geen nieuwe?
Volg datum > Datum: dinsdag 2 september 2008, 22:512-9-08 22:51 Nr:139365
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:139357
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bewijsvoering van hoe paarden kunnen denken - wie denkt er mee? Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 22:35:

> Moniek schreef op dinsdag 2 september 2008, 22:02:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 21:05:

>
> Gaat ze dan meteen in een "verse" kuil liggen? Ik bedoel, gaat
> het om een verse kuil of vind ze een al bestaande kuil ook wel
> ok en graaft dan geen nieuwe?

Ze graaft iedere keer de bestaande kuil iets dieper uit.
Volg datum > Datum: dinsdag 2 september 2008, 23:012-9-08 23:01 Nr:139377
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:139344
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bewijsvoering van hoe paarden kunnen denken - wie denkt er mee? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 2 september 2008, 22:02:

> e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 17:34:
>
>> Dit eerste postje in naar wat ik hoop weer eens een leuke

> en dan zijwaarts eruit, dat had ie zelf even verzonnen?
>
> Piet
> Training is a mechanical skill

Ik reageer even op jou, maar het geldt ook de andere respondenten. Jullie hebben de vraagstelling niet goed begrepen, hoewel ik blij ben met de zeer bruikbare reacties.
Jullie denken aan opeenvolgingen, van a naar c en dergelijke.
Het gaat echter om bedachte GELIJKSTELLINGEN (Gelijkstellingen zijn op zich al een vorm van abstract modelmatig denken, maar da's weer een ander verhaal) en op grond van het combineren van gelijkstellingen tot "shortcuts" in denkwijze komen.

Zelf zit ik te denken aan voorbeeld richting responsen op clicker-stimuli maar kom er niet superduidelijk uit.
Een werkend denkverband tussen A (click c.q. bridge) = B (beloning) is 1.
Maar ik wil (minstens) een stap verder, van een A=B én een B=C (dat moet dus een ándere gelijkstelling zijn!) naar een A = C.

Is het nu ietwat duidelijker geformuleerd?
Volg datum > Datum: dinsdag 2 september 2008, 23:132-9-08 23:13 Nr:139385
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:139377
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bewijsvoering van hoe paarden kunnen denken - wie denkt er mee? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 23:01:

> Piet schreef op dinsdag 2 september 2008, 22:02:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 17:34:

> Maar ik wil (minstens) een stap verder, van een A=B én een B=C
> (dat moet dus een ándere gelijkstelling zijn!) naar een A = C.
>
> Is het nu ietwat duidelijker geformuleerd?

Ik zat er dus ook naast met mijn voorbeelden ?
Volg datum > Datum: dinsdag 2 september 2008, 23:242-9-08 23:24 Nr:139394
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:139365
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bewijsvoering van hoe paarden kunnen denken - wie denkt er mee? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moniek schreef op dinsdag 2 september 2008, 22:51:

> e m kraak schreef op dinsdag 2 september 2008, 22:35:
>
>> Moniek schreef op dinsdag 2 september 2008, 22:02:

>> het om een verse kuil of vind ze een al bestaande kuil ook wel
>> ok en graaft dan geen nieuwe?
>
> Ze graaft iedere keer de bestaande kuil iets dieper uit.

IJslander he? Van Duitse afkomst soms? LOL LOL
Geef een vlaggetje voor in de kuil :-D
Je leest nu onderwerp "Bewijsvoering van hoe paarden kunnen denken - wie denkt er mee?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
38 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact