Steeds lees ik maar weer dat groene leem zo gezond is.
Ik vermoed dat een keertje geen kwaad kan, maar vraag me tegelijkertijd af hoe dat zit met zandkoliek als je een paard langdurig groene leem voert.
Ik heb even snel wat gegoogeld en heb niet echt tijd om het helemaal uit te zoeken.
http://www.annetanne.be/kruidenklets/uit-de-kruidenmand/aanleg-kruidentuin/bodem/

Esther schreef op maandag 28 juli 2008, 23:41:


Groene leem zuivert, en isoleert ongewenste kiemen.
Ik denk alleen dat er veel te gemakkelijk een paar scheppies klei door voer geroerd wordt. Uit eigen ervaring weet ik dat groene klei stoppend werkt, en dat is handig als de boel veel te snel passeert. Maar de stoppende werking kan ook te snel gaan en juist bij zo'n paard wil je dat absoluut niet.
Bij dieren zou ik de klei door water doen. Het zuivert het water uit, de klei zakt naar beneden, en het wordt in ieder geval opgenomen met voldoende water erbij, en dat is zeker niet zo als je het droog voert natuurlijk. De voordelen van de klei zijn er ook als je het in het water geeft, op de volgende manier;

beetje klei in een emmer of speciekuip, afvullen met water. De klei valt uitelkaar en blijft op de bodem liggen. Het dier gaat drinken, water komt in beweging, de klei wervelt ietsje op, en zakt weer naar de bodem. Ik denk dat klei heel goed kan, en dan de fijnere soort speciaal voor inwendig. maar niet droog voeren!
Als het paard gevoelig is voor verstopping, kun je het kleiwater ook nog afgieten zodat er geen klei meer inzit.
Ik geef het nonstop aan mijn katten, een eetlepel klei in het drinkbakje. De ene kat heeft nu geen diarree meer, als het kleiwater er niet is krijgt hij het wel weer.
Ook staat er een bakje gewoon water, maar ze hebben de voorkeur aan kleiwater, of drinken buiten regenwater.

Dus, klei kan, maar wel genoeg erbij drinken! En dat is iets wat ik altijd mis in die verhaaltjes....
En voor uitwendig, ik zweer erbij, heel erg handig.

groetjes

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 29 juli 2008, 9:12:


Probleem bij koliek is vaak dat een paard juist niet meer eet of voldoende drinkt. En de hele spijsvertering zit toch ook wel heel anders in elkaar dan van een kat.
Ik ben het dus met je eens dat er veel te gemakkelijk maar van alles door het eten wordt geroerd van een paard, zeker omdat de hele spijsvertering toch echt wel anders in elkaar zit dan bij mensen en katten etc.
Er wordt te vaak gekeken naar andere diersoorten.
Zo is bijvoorbeeld Kruiskruid voor schapen niet zo'n probleem, zij hebben bepaalde enzymen in de pensflora die PA's af kunnen breken. Inmiddels is er al aardig wat over bekend en zijn ze aan het proberen met die pensflora een pro-bioticum te maken. Dat zou bijv goed bij koeien toegepast kunnen worden in de toekomst, zij hebben ook een pensflora.
Kortom ik wil eigenlijk duidelijk maken dat er ook behoorlijk verschil in systemen zit tussen dieren onderling en je diersoorten niet per definitie met elkaar kunt vergelijken.

Esther schreef op dinsdag 29 juli 2008, 20:32:


klei zuivert, of je nu een kat, een mens of een paard bent. Genoeg drinken geldt voor allemaal.

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 29 juli 2008, 21:30:


ja maar een ziek dier drinkt dus vaak niet genoeg biv bij koliek en bij mij blijft dus nog steeds de vergelijking mank gaan tussen verschillende spijsverteringsstelsels.
Katten en mensen krijgen geen zandkoliek.

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 29 juli 2008, 21:30:


Ik heb het antwoord gevonden hoor. Precies wat ik dacht.
Ik kopieer even een klein stukje uit een bijsluiter.
***********************************************
Nooit gebruiken
bij aanhoudende verstopping en niet
samen met laxeermiddelen; deze
bevatten soms vloeibare paraffine om
de darminhoud zacht te maken en dat
maakt de leem juist hard.
plus de bronvermelding http://www.chi.nl/assortiment/productinfo/pdffiles/vertargilinwendig07.pdf
*****************************************************************
Echt wetenschappelijke info heb ik nog niet gevonden over het gebruik bij paarden, maar ook die groene leem kent dus wel degelijk risico's bij zieke dieren.

Esther schreef op dinsdag 29 juli 2008, 22:02:


welk 'wetenschappelijke info' heb je dan nu nog nodig?

Wil je graag bewijzen dat klei slecht is?

In in andere draden had ik al eens geschreven, dat wanneer je inwendig klei geeft, het beter is om er psyllium bij te geven, om de massa zacht te houden, of dus kleiwater dat je afgiet, zodat de klei zelf er niet meer inzit.

Verder reinigt klei alleen de darmen, een dier dat meer mankeert, heeft natuurlijk verdere zorg nodig.

groetjes

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:03:


Hoe kom je er nou bij dat ik wil bewijzen dat klei slecht is?
Ik vind het enkel vreselijk dom om dieren zomaar klei te geven zonder na te gaan of het wel verstandig is, het baat het niet schaadt het niet idee.
Je gaat niet eens in op het koliek verhaal en het binden van de glycerine. En waarom geven mensen zieke dieren klei zonder na te denken over de eventuele gevolgen?

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:03:


Nu ik er verder over nadenk vind ik het steeds raarder worden, waarom zand geven en tegelijkertijd dat psylium om het zand af te voeren?
Het zijn juist zieke paarden waar klei ingezet wordt, bij een gezond paard doe je dat niet. Zuiveren doen mensen pas als er problemen zijn en stel dat dat probleem nu eens koliek is of wordt? Je maakt door dat leem dan de behandeling met glycerine gevaarlijk omdat dat nu juist weer die leem hard maakt.
Nee ik vind het echt te kort door de bocht allemaal.
Ook wordt er mij te makkelijk voorbijgegaan aan het spijsverteringssysteem van het paard.
Ik wil niet bewijzen dat klei slecht is, maar ik wil weten of het uberhaupt veilig is voor een paard.

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:03:


Uhhh.... psyllium IS toch sandclear ?
Dus als ik het nu goed begrijp ga je klei geven....en dan sandclear/ psyllium om dat klei toch maar weer af te voeren ?

Nick Altena schreef op donderdag 31 juli 2008, 11:20:


Neee, geen klei geven als er zand in de darmen zit, dan verdubbel je het probleem, de boel zit al zo verstopt.
Wel psyllium geven als je klei geeft, omdat klei stoppend werkt. maar dan geef je klei om een andere reden.

Ik begrijp eigenlijk ook niet zo goed, waarom Esther een verband maakt met klei en zand...dat is eigenlijk onnodige verwarring. Ik had het zo begrepen; zij vraagt zich af of je zandkoliek kan krijgen als je klei voert...
en toen heb ik verteld dat je inderdaad risico op verstopping krijgt, vooral als je die klei droog door voer mengt.
Als je die klei door water doet, heb je dat risico heel wat verkleind en als je het water ook nog afgiet, zodat de klei er niet meer bijzit, heb je gezuivert water zonder klei, wat ook nog wel zuivert, wel veel minder drastisch.

ik hoop dat het nu duidelijker is?

clarissa ruijgrok schreef op donderdag 31 juli 2008, 11:36:


Nee.... want ik heb het niet over klei geven bij zandkoliek (zou nnm. heel erg dom zijn ongeacht welke kleur dat klei ook mag hebben....)

Ik heb het over klei geven in andere situaties ....
Waneer je dat dus geeft om andere redenen moet je dus ook sandclear/psyllium geven om het effect weer tegen te gaan ?

Waarom geef je dan zowiezo nog klei ?

clarissa ruijgrok schreef op donderdag 31 juli 2008, 11:36:


Dan begrijp je me niet goed,en hebt zomaar gesuggereerd dat ik wil bewijzen dat klei slecht is. Ik heb al een paar keer uitgelegd waarom ik wil weten of het veilig is, dat is iets heel anders dan bewijzen dat het slecht is.
Ik vind kleiwater net zoiets trouwens als het kind met badwater weggooien en vraag me dan wel de werkzaamheid af.
Ik denk dat klei juist gegeven wordt aan paarden met problemen en nooit zomaar.
Dan ben ik na gaan zoeken naar de werkzaamheid en kwam direct tegen dat klei bindt aan glycerine. M.a.w. je tekent als je een kolieker hebt het doodvonnis als je klei hebt gegeven omdat bij glycerine klei hard wordt
Voor mij is de conclusie dus nu heel helder, ik zal het mijn paarden nooit geven omdat ik het niet veilig vind..
Ook bizar dus dat er sandclear bij wordt gegeven, meer belastend dan zuiverend in mijn ogen.

Nick Altena schreef op donderdag 31 juli 2008, 11:44:



Dat geven ze dan wel eens bij ontstekingen, of na inentingen, na ontwormkuren, om het systeem even te reinigen.
ik moet zeggen dat ik het zelf heel lang geleden wel eens het advies kreeg, mijn paard was niet helemaal optimaal, beetje zachte stralen, toen zei die hoefverzorger dat. Heb ik droog door het voer geroerd. Ik heb eigenlijk niet veel gemerkt van hardere mest, maar als ik toen wist wat ik nu weet, zou ik het door het drinkwater geroerd hebben. Dat is gewoon veiliger.
Maar ik heb geen reden meer gehad om het aan mijn paard te willen geven.
Wel om het aan mijn katten te geven. Die hadden juist diarree, en nu niet meer, dankzij de klei.
groetjes

Ik heb ook even wat gegoogled. De werking van klei heeft ook mijn interesse. Ik gebruik voor mezelf Schindele's mineralen. Omdat ik es ergens gelezen heb dat zij vitamine c aanraden bij constipatie heb ik die informatie even opgesnord.

Op de site van schindele's mineralen staat: "Normaal gesproken leidt het gebruik van dit product niet tot verstopping (constipatie) omdat juist de darmwerking en -passage wordt bevorderd. In enkele gevallen kan dit door de ontgiftende werking toch voorkomen. In dit geval kan het extra slikken van vitamine C (1000 mg per dag) goed helpen de ontlasting zachter te maken." Dit is dus een advies voor mensen.

Omdat paarden sowieso wat meer koliekgevoelig zijn lijkt mij het erbij geven van Psylium Husk, zoals Clarissa ook al schreef, inderdaad raadzaam. Om het even simpel te zeggen, klei maakt dan de afvalstoffen (toxinen) los en Psylium Husk, maakt de mest zacht bindt deze toxinen ook nog eens aan zich en helpt ze zo mee afvoeren.

Klei wat inwendig gegeven wordt is gezuiverd van alle zand en andere onzuiverheden. Aldus de site van Jordan's Hippo.http://www.jordenshippo.com/estore/content.php?&Art_ID=2309?home=1
Lijkt mij dat een zandkoliek door het geven van de voor inwendige geschikte klei dan uitgesloten is.

Maar goed het is sowieso handig om een veterinair natuurgeneeskundig therapeut te raadplegen als je een kleikuur wilt gaan geven. Dat raden zowel de Paardendrogist als Jordans Hippo ook aan. Al moet ik zeggen dat ik met de informatie die ik nu heb, het zelf ook wel aan zou durven.