Ans Jondral schreef op zaterdag 24 mei 2008, 10:52:


Van bosslenteren worden ze inderdaad niet beter, ook niet een paard dat NIET voorover is gebouwd. Het immense belang van achterhandtraining is mij inmiddels wel duidelijk en door het bos crossen vind ik geen achterhandtraining, dat is conditietraining. Heel gericht, draagkracht en billen kweken door schouderbinnenwaarts, erg veel kleine overgangen op minimale gewichtverplaatsing, maar met het accent op achter en niet op vóór. Dus niet accepteren dat een overgang naar voren stortend wordt gemaakt. Dan was ie te snel, te abrupt en kon het paard het nog niet aan, of de voorwaarden waren niet goed. Heel langzaam en geleidelijk, elke centimeter regulerend (met zit, da's nog het lastigste. Bij een Cadiz is dat makkelijk. Die heeft zijn lichaam mee en reageert snel op elk verschil, elke actie van mij. Buck wil best reageren op mijn gewichthulp tot bv aandraven, maar het kost hem gewoon moeite om dat van achteruit te doen. Het lijf kan dat veel moeilijker, want alles in het lijf wil het liefst voorover. Nou, dan doe ik het opnieuw, maar langzamer, geleidelijker, voorzichtiger, per centimeter.

Het naar voren jagen van AdB begrijp ik enigszins in het kader van oprek- en herstelwerkzaamheden, maar ik zie zelf (inmiddels) meer heil in de rustige, kleine verzamelende oefeningen met af en toe wat voorwaartse passen ipv andersom. Als je achter voor elkaar hebt, is voor ook geen probleem meer. Hem achter voor mekaar hebben met minimale teugeldruk is nu juist het moeilijkste wat er bestaat, want het vergt veel inlevingsvermogen, lichaamsbeheersing en concentratie, maar het is wel waar het volgens mij in de klassieke rijderij om draait.

Christel Provaas schreef op zaterdag 24 mei 2008, 13:21:
Eddy, wil je svp nog even reageren op mijn laatste vraag?

Laat de bodt echt naar voren jagen, of bedoel je hier voorswaarts/neerwaarts mee?
Want dat is een wezelijk verschil, ook voorwaarts neerwaarts is de achterhand eronder.
Dus worden ze ook alleen maar beter van.
Leuk trouwens je experiment, dat had ik nog niet vermeld.

Ik ben ook weer aan het rijden, ik rij met contact, maar dan bedoel ik ook alleen contact, dus op eigen benen lopen.
Ipv hangende teugels een rechte lijn, (voor het plaatje, wat ik nog steeds het moost vind), maar dat heeft Niks met trekken of Hangen van het paard op de teugels te maken!
Van voren vrij laten zodat de schouders alle ruimte hebben, daarom snap ik het niet zo, uiteraard worden ze korter als je de boel erbij pakt.
Maar met contact kan je ook een ruime gang verkrijgen.

Ik denk dat Eddy bedoeld,
(Zo leg ik het in ieder geval uit) niet vanvoren eraan sleutelen (vergeefse moeite), want dat heeft niks met verzamelen te maken dat komt van achteren.
Dus richt je aandacht op zit en benen?!
Anita

Anita Cats schreef op zondag 25 mei 2008, 10:34:


Wat ik ervan gezien (en gedaan) heb, echt naar voor jagen.
Niet voorwaarts/neerwaarts. Een echt scheef paard mag in eerste instantie trouwens ook niet zakken met z'n hoofd. Hoofd hoog, Eerst recht maken, ontspanning komt pas daarna.

Ik heb het ook een tijdje gedaan, paard vooruit gejaagd. Alhoewel ik er geen fan van ben. (Ik had het gevoel dat ik paard constant over-tempo reed. En't is natuurlijk moeilijk om dat vol te houden. Al helemaal met een redelijk flegmatiek paard.)
Ik doe het nu niet meer hoor Eerder wat Christel schreef.

Ik moet zeggen, het is wel héél effectief met een mank paard. Het tempo zorgt ervoor dat ze de kans niet krijgen om zich scheef te maken.
Was ook altijd heel duidelijk dat op momenten dat paard zich scheef maakte, dat ze dan sterk terugviel in dat tempo. Als ik dan gewoon al het tempo kon bewaren, was de helft (zoniet het hele) probleem al opgelost. (Makkelijker gezegd dan gedaan, met een paard dat elke paar passen terug valt en zichzelf elke wending scheef probeert te maken.)
Als je tempo terugbrengt zal een paard dat mank was ook makkelijker die mankheid weer laten zien.
(Dat merk je beijvoorbeeld ook bij m'n zus haar pony. Die loopt alleen zuiver als ze zeer sterk voorwaarts wordt gereden.)

Ans Jondral schreef op zondag 25 mei 2008, 12:57:


Ik bedenk me net, dat ik daar filmpjes van heb.
Toen ik m'n paard net weer thuis had. (En ik er nogal mee aan het klungelen was) Maar geeft wel beeld van het idee.
Ik ga ze niet hier zetten. Als je er wil zien, mail me dan ff.

Ans Jondral schreef op zondag 25 mei 2008, 12:57:


Klopt Ans. In 1e instantie lopen! En hard!! Ik heb het een vriendin zien doen, die kwam net terug van AdB. Klopt hoor, zodra je het dier weer laat 'sloffen' lopen ze weer scheef!
Het is een uitgestrekte draf maar ik had zelf ook het idee dat het een te hoog tempo was. Idd. zeker niet naar beneden rijden.
Toch werkt het wel! En het 'slingeren' dus linksom en rechtsom stellen werkt ook.
Je hebt echt je paard binnen een paar dagen soepel op deze manier.

Met haar paard is het trouwens echt helemaal goed gekomen.
En volgens de rontgenfoto's van indertijd had ie toch echt een beginnende HK-ontsteking. De botjes zagen er gewoon niet mooi glad uit... beetje grof-korrelig.
Ze had wel zwaar in de problemen gekomen als ze het indertijd niet aangepakt had.

Toch moet zij zo nu en dan weer teruggrijpen naar diezelfde training. En hem stevig doorrijden... je moet het dus bijhouden.

Wil.

Ik heb het even niet over een paard met echte "problemen" hoor.
(Voorwaarts is inderdaad het belangrijkste)
Maar filmpjes altijd interessant hint, hint.
Je kan er zo veel over mailen, maar het gevoel he.

Als ik zelf Zalitha goed aan de praat heb of als ik een camera te pakken kan krijgen wil ik graag laten zien wat wij/ik doe.
en er lekker over filosoferen....
Groetjes Anita

Anita Cats schreef op zondag 25 mei 2008, 10:34:


Ja hij laat je naar voren jagen. Bij een kreupel paard wel te verstaan. Alles in het kader van de snelle revalidatietechniek. Door het naar voren jagen rekken de laterale spieren meer en sneller op en is er eerder effect merkbaar.


Van Adb mag het paard pas neerwaarts als de aanleuning op beide teugels gelijk is. Anders belast hij de voorkeurschouder extra erg.


Ik weet niet wat Eddy bedoelt. Ik heb hem om opheldering gevraagd en citeer nogmaals:

Dat snap ik niet, kun je dat nog eens uitleggen? 'Het is een proces van jaren om door een ander gebruik van lichaamsdruk, -houding een paard te leren zich te verzamelen' zeg je. Dat snap en geloof ik. Daarna zeg je: 'Het bitloos rijden met geen teugeldruk maar toch verzameld is sneller te verkrijgen'. Waar zit het verschil in?

Christel Provaas schreef op maandag 26 mei 2008, 0:15:


morgen Christel dan ist vrijaf, morgen

Christel Provaas schreef op maandag 26 mei 2008, 0:15:


Steen druk week end gehad Christel dus hier gaan we : Van zodra ik het bit uit een paardemond neem werk ik naar één en slechts één doel toe , en dat is het bitloze verzameld paard aan een losse teugel ! Mijn manier van werken is simpel en doeltreffend ,je leid je paard naar een verzameling vanuit je beenhouding en gaat hem/haar dan vooraan vragen om de halve ophouding enkele passen vol te houden maar van de seconde dat hoofd ,lichaam en hals in de juiste houding zitten geef ik onmiddelijk mijn handen een fractie naar voren zodat het paard op die bepaalde plaats geen teugeldruk ervaart !! Zo trainende met een paard heb je na één uurtje al een paardje dat stilletjesaan verzameld loopt aan een losse teugel als de ruiter de bijhorende beenhouding volhoudt . Het paard zoekt naar slechts een kleine tijd die bepaalde plaats op waar er GEEN teugeldruk is ! Hij/zij linkt dit ook aan de beencommando's en zo kan er na verloop van tijd het hoofdstel weggelaten worden en de halsring aangepast en kan je verzameld rijden op cordeo . Wat je proef betreft is deze niet acuraat doordat er geen voorbereiding naar verzameling bitloos is geweest maw het paard linkt het hoofdstelloos rijden aan een lange en losse houding en jij leid daardoor af dat zelfs een losse teugel voldoende is om een bepaalde hoofdhouding te veroorzaken !! Daar loopt het dus een beetje fout in je proef . Het paard moet erop getraind worden om de verzamelde houding aan te nemen op beencommando ipv op teugeldruk of zelfs het aanpassen van een hoofdstel !! Hoeveel paarden MET BIT krommen niet onmiddelijk hun hals als je het hoofdstel aandoet !!Geconditioneerd gedrag dus cq als het ijzertje erin gaat moet nekje zo staan en ni anders . Hoop dat dit een beetje duidelijk is

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 mei 2008, 12:35:


He papierridder!!! Goed uitgelegd , zover als ik kan beoordelen...

Gr Esther