Britt Claeys schreef op dinsdag 11 maart 2008, 0:29:

Spirithorses schreef op zaterdag 8 maart 2008, 20:24:


Wat een waardeloos artikel. Vol onjuistheden, foute aannames (bv dat geleuter over de ozo gevoelige n. trigeminus, iedere neuroloog kan je vertellen dat druk op een zenuwbaan GEEN pijn veroorzaakt, acuut of chronisch). Nauwelijks info over de onderzoeksopzet, ook al niet zo vertrouwenswekkend.
Daarbij de polemische en emotionele toon van dit werkje, niet erg wetenschappelijk. Ook nogal paranoide; "laffe dierenartsen", laat me niet lachen!
Ik ben zeer geinteresseert in bit/ijzerloos rijden, maar met dit soort "onderzoeken"(mag eigenlijk niet eens zo heten imo) kom je geen steek verder, integendeel ik denk dat het averechts werkt.

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 11:47:


Helemaal mee eens Het is verstandig om niet alles wat op het internet geschreven wordt als waarheid aan te nemen. Iedereen kan tegenwoordig een website maken en iedereen denkt een expert te zijn. Bekijk daarom of beweringen door professioneel wetenschappelijk onderzoek gesteund worden. Een uitspraak moet dus vergezeld gaan met een vermelding van de bron: het wetenschappelijke artikel waarin het bewijs geleverd wordt dat de bewering juist is. Als websites beweringen doen en daar geen bronvermelding bij geven, kan je er maar het beste vanuit gaan dat dit een mening van de auteurs betreft waarvoor geen bewijs is. Anders hadden de auteurs immers dit bewijs wel gepresenteerd.

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 11:47:


Als druk op een zenuwbaan geen pijn veroorzaakt, wat doet dan WEL pijn?
Pijn wordt toch door de aanwezigheid van zenuwen gevoeld?

Christel Provaas schreef op dinsdag 11 maart 2008, 13:00:


Klopt, door de zenuwuiteinden , de zenuwbanen zélf zijn niet pijngevoelig. Druk en dan met name aanhoudende druk op deze structuren kan wel geleidingsstoornissen veroorzaken (met als gevolg sensibele/motorische uitval).

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 14:21:


En waar liggen deze zenuwuiteindes ? Op de plaats waar ze het meest nuttig zijn ? Waar is dit dan juist ?Laten we mond/lippen/tong en neus nemen .Het paard zijn fourageerapparaat !

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 11 maart 2008, 14:34:


Ja uiteraard het verzorginsgebied van de betreffende zenuw (we hoeven niets te "nemen", anatomische kennis toepassen voldoet prima). Dan moet er worden aangetoond ( zou erg gemakkelijk moeten zijn) dat bijna alle paarden die met bit gereden worden daar uitvalsverschijnselen hebben (bij mijn weten nooit aangetoond).
Dus geen pijn (tenzij het bit over de neus ligt...).Dus een andere onderzoeksopzet.
Dus dit artikel is nog steeds waardeloos om iets over de al dan niet schadelijke werking van een bit te weten te komen (en niet allen om deze reden).

Kuggur schreef op dinsdag 11 maart 2008, 15:04:


Dan moet er worden aangetoond ( zou erg gemakkelijk

Tuurlijk niet, je snijdt de ruiterij zoals ze wordt beoefend de strot af indien dit ooit zou bewezen worden , moest dit aangetoond worden zouden org. Zoals FEI er als de kippen bij zijn om het tegendeel te bewijzen en dan sta je terug even ver als ervoren .
Nochthans heeft Cook hier ook het een en ander over gepubliceerd ! Enneu VOORDAT je uitvalsverschijnselen hebt gebeurt er toch nog al teen en tander want een zenuw regenereert slecht, héél slecht. Is het niet zo, Kuggur dat de zenuwuitneindes zich vlak onder het huidopp bevinden om daar als sensoren en receptoren te fungeren en zo een gedeelte van de hersenen van infomatie voorzien !! Al eens opgemerkt bvb hoeveel paarden die met bit gereden worden met een gedeelte van de tong nogal lummelig omspringen ! dat dit meestal de paarden zijn die nogal moeilijk "te houden" zijn ? Zou dit een gedeeltelijke verlamming van de tongzenuwen kunnen betekenen ? Maar dan moet je zo'n kleine duizend paarden gaan n onderzoeken en dan nog kunnen bewijzen dat dit van een bit komt !! als je niet een geruime tijd bij zo'n paard de druk kan meten die op de tong ontstaat en dit dan kan terugbrengen naar het bitgebruik en dus de verlamming ,sta je dus nergens !! Zowel Cook al Nezzie timmeren op hun manier aan de weg ! Dat je er niet mee akkoord gaat is prima maar dat je zover gaat om te zeggen dat een bit geen pijn doet en geen drukpunten/zenuwuiteindes schade en verlamming kan toebrengen is verregaand want heb jij daar dan wel ondrozke van liggen dat het NIET zo is ? Tuurlijk is alle onderzoek getint naar de voorkeur van de aanvrager van het onderzoek , maar ik bvb heb dit artikel naar enkele leden van RV gestuurt met de rdeneing ofdat zij bv een tegenexpertise willen opstellen ??? Eens kijken of de vis hapt en of de resultaten dan WEL betrouwbaar zullen zijn .

Nick Altena schreef op maandag 10 maart 2008, 20:01:



Ik heb even in je bericht geknipt Nick, maar: ik vind het heel mooi en heel juist wat je hier schrijft. Ik merk dat ik langzaam aan ook naar jouw denkrichting afdwaal. Dat is niet altijd leuk (ik zit zo graag op m'n paard) en zelfs niet altijd makkelijk (anderen die neerkijken op wie niet dagelijks een paar uur in het zadel zit en veronderstellen dat dat wel moet zijn omdat we niet kunnen/durven rijden)
Meer en meer voel ik dat PN een weg is, en geen vast eindpunt (tenzij het loslaten van al onze paarden in een reusachtig groot reservaat).

Nathalie