Jolijn schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:37:


Als jij worteltjes wilt geven dan geef je die toch?
Anders leg ik je wel uit bij een van mijn paarden hoe je dat stukje respect vraagt, als je het weekend komt. Jou inschattende doe je het helemaal zo gek nog niet met Boyke!

Piet schreef op woensdag 16 januari 2008, 21:48:


Ik was hier een beetje jolerig
Maar ff serieus.
Lossen van druk, is geen beloning , da's informatie.
Zeker als het allemaal zo licht gaat dat je paard het maar net voelt.
Anders wordt het als je met kilo's druk werkt, dan is het wel een beloning
Precies zo is ook de click informatie voor het paard.
Het mooie is dat dat overal bovenop kunt gebruiken om iets aan te leren.
Je hoeft nl niet met een voerbeloning te werken om te clickeren.
Een click als markering, waar je paard naar zoekt trouwens, een kriebel erna of een MOOOII of good girl is OOK clickertraining,

Nogmaals: zodra je paard een oefening kent, moet er geen onderscheid te zien zijn tussen een clickerpaard of een anders getraind paard.
Het is de weg er naar toe, die het voor een paard zoveel gemakkelijker maakt.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Spirithorses schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:40:


Hmmm... Ik zou wel wil willen dat hij het concept leert, en niet de connectie worteltjes altijd denkt zoals jij al gezegd hebt... Maar omdat Boyke zijn prioriteit niet eten is, dacht ik dat het geen kwaad kon.
Want ik heb een keer met een Haflinger gewerkt, dat was een ramp. Die mensen gaven dat beestje ALTIJD appels wanneer ze de wei ingingen. Ik die wei in zonder iets, en die begon te bedelen en hij kreeg natuurlijk niks en die beet mij gewoon in mijn rug!! Deed ferm pijn...
Daarom heb ik Boy eigenlijk nooit veel snoepjes gegeven. Ik dacht dat het gevaar daarin schuilde...

Jolijn schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:37:


Je bent in goede handen bij Pien.
Wat ik schreef bedoelde ik meer in het algemeen.
Niet boos op me zijn hoor

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Frans Veldman schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:17:

Nee, voor mijn gevoel maakt het het zelfs wat minder helder.
Wijken voor druk is bij uitstek iets wat zichzelf uiterst helder en direct beloont.

Zou ik persoonlijk ook nooit met clickeren doen (en een heleboel wel trouwens, dus dit is geen anti-clickerantwoord, want ik ben pro-clickeren ).

Piet schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:47:


Maar ja, boos zijn is niet de bedoeling van dit forum :) Ik kom hier met mijn vragen en bedenkingen zodat ik het vanuit meerdere gezichtspunten kan zien, en dit is al zeer leerrijk gebleken. Als je al 12 jaar rijdt op traditionele wijze en niet anders gekent hebt, denk je dat je er iets van weet, en wanneer je dan zoiets nieuws en leuks (en natuurlijks) ontdekt sta je weer bij nul. En bijleren doe je het hele mensenleven. En dan ben ik blij dat er mensen zijn die mij goede raad willen geven! Niet boos, maar bedankt!

btw, Pien, ik vertelde mijn vriendin dat ik Boyke bij jou ging zetten en dat zijn hoefijzers eraf gingen en dat ik zonder bit ging proberen. Ze verklaarde mij voor zot... Ze zei dat hij erg ging mank lopen en dat hij niet te berijden zou zijn zonder bit. We will wait, work and see. Toch geloof ik er steevast in dat het mogelijk is, er zijn vast ergere paarden dan Boyke bij wie het wel ging. Heb er echt zin in!! Moet me eigenlijk meer concentreren op school i.p.v. constant op paardnatuurlijk en bij Boyke rond te hangen :)

Nu ben ik het toch bijijijijna met je eens

MAAR:

Piet schreef :


Lossen van druk is een enórme beloning Piet.
Het ontspant een paard (na inspanning) en paard weet dat hij zijn best gedaan heeft. Al helemaal als je er een lief woord bij zegt en/of een krabbel in de nek. Als IK zeg dat het goed is dan ís het ook goed voor haar. BD is nooit voerbeloond en zij doet daar alles voor.
Waarin is dit paard zo anders dan? Vandaag overigens van mijn eigen lesgeefster nog te horen gekregen dat dit paard met rijden bepaald geen makkelijk paard is


Zelfs de minste druk wordt door het paard geregistreerd als zijnde druk.
Of dat nou je bedoeling is of niet. Er zijn veel paarden die geleerd hebben dit te negeren omdat ze overvoerd worden met druk, dat zeker.


Ik heb dat al heel lang geleden geschreven. Maar zeg dan liever een vorm van CT.

Maar die ook verwarrend kan werken, net zoals werken met druk ook verwarrend kan werken. Het filmpje van daarnet vond ik mooi, maar dat was weer iemand die weet waarmee hij bezig is. Leuk paard trouwens!!!!
En inderdaad, weinig onderscheid, het kon al bijna een Parelli filmpje zijn (als je de voertjes wegdenkt )

Wat me opvalt is dat jij niet meer tegen iederen roept maar te gaan clickeren bij elk probleem of elke vraag. Daar sta ik een beetje van te kijken, maar ik begrijp dat wel. Goed clickeren is echt niet zo makkelijk....

marjolijn schreef op woensdag 16 januari 2008, 22:51:


Waarom niet, Marjolijn?

Spirithorses schreef op woensdag 16 januari 2008, 23:01:


En er geen wortelstok bij denkt
Daarom zeg ik ook, als een clickerpaard getraind is, moet er niks meer aan te zien zijn.

Inderdaad, het heeft geen nut omdat wanneer ik roep "ga clickeren" men denkt dat ik zeg: "ga een snoepje geven".
Dan lees je na 2 weken , dat clickeren werkt niet voor mijn paard, hij wordt er schooierig van, opdringerig enz. enz. Bij de eerste hobbel is het : Mijn paard is zo dominant, die is daar niet geschikt voor.
Plus dat mensen erom heen dat al van te voren gaan roepen omdat die ook de ballen verstand ervan hebben en zeggen " Zie je wel?"

Het lijkt zo verschrikkelijk simpel dat men denkt " dat kan ik"
Terwijl ze voor elke andere leermethode weet ik hoeveel lessen nemen, omdat ze weten dat dat niet zomaar geleerd is.
Nou dat is leren clickeren ook niet.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Jolijn schreef :


Ach, <zucht>, het bekende verhaal
Wat denk je waarom ik voor mezelf begonnen ben en lekker op mijn eigen 'veilige eilandje' zit ?????? (achter de poort die ik op slot kan doen als ik dat wil).

We zien het wel. Veel zal afhangen van jouw timing en (daar kom ik
weer) consequent zijn. En van Boyke natuurlijk.
Maar je hebt hem al jaren als hengst weten te houden dus dat zal wel meevallen.

Over dat mank lopen: Je weet dat het een tijd kan duren voordat Boyke weer perfect loopt na 10 jaar ijzers. Die voeten moeten gewoon herstellen en dat heeft tijd nodig. Maar met hoefschoenen gaat deze overgang wel lukken hoor.

En nu leren jij.... Ben ik blij dat ik niet meer op school zit.... Yes!

groetjes, Pien