Spirithorses schreef op woensdag 19 december 2007, 10:42:



Kijk, DAT is nou een benadering waar ik me veel beter in kan vinden.
1) Het ligt niet aan het paard, maar aan de ruiter.
2) Een deel van de oorzaak is dat paarden niet meer natuurlijk mogen bewegen. Voor veel paarden geldt dat er, als ze eindelijk mogen bewegen, er een mens bij staat die meent te moeten bepalen HOE dat paard moet bewegen.

Niks "aangeboren defect" van het paard, maar iets dat mensen veroorzaken. En waarbij je dan ook de conclusie mag trekken dat als je paarden houdt op de PN-manier, en dan, het schaarse percentage van de bewegingstijd dat je je als mens met het paard bemoeit, je vervolgens nog zeer terughoudend bent in je bemoeizucht en je paard lekker aan een lang teugeltje laat lopen, het probleem waarschijnlijk nooit zult tegenkomen.

En dat is nu precies mijn punt: Die scheefheid wordt veroorzaakt door het opstallen, longeren, en het op een verkeerde manier dressuurmatig rijden van het paard.

Maar dat is heeeeeeel anders dan door (de volgelingen van) AdB wordt beweerd.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op woensdag 19 december 2007, 10:24:


Ben het ook een heel eind met je eens.
Behalve dat hij iets zou aanpraten.
Zoals Isabel al zei: zijn methode is niet anders dan hoe zij, 45 jaar (of zoiets) geleden heeft leren rijden.
En wat Pien zegt is ook helemaal waar.
Maar bij hem komen alleen maar kreupele paarden, tegen de slacht aan of voor zeer weinig geld te koop. Hij garandeert (maakt enkele uitzonderingen) een rad lopend paard na zijn lessen.
Niet goed geld terug.
Volgens mij zegt hij niet dat hij HKO geneest, maar dat ze het niet hebben en in 80% , misschien nog wel meer, is dat dan ook zo. PLUS dat hij niks bijzonders doet of leert.
Niet meer dan een paard op eigen benen aan beide kanten soepel leren lopen en aan de ruiter hoe hij dit moet doen.
Paarden hoeven geen bit in. Ik heb dat zwart op wit in een mail.
Hij zegt wel dat het voor de ruiter gemakkelijker is om het paard recht te krijgen, maar zonder dat gaat ook. En vergeet niet, er komen bijna geen andere mensen dan "bitjes, spoortjes en zweepjes" rijders Frans.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Frans Veldman schreef op woensdag 19 december 2007, 10:58:


Zucht,
Ik heb AdB ooit eens horen zeggen (op een vraag van mij) dat recreatie/wandelpaarden die een beetje met lange teugel door de velden mogen sloffen, vaak stukken schever zijn dan het gemiddelde dresuurpaard. (Zelfs als die verkeerd gereden wordt)

Frans Veldman schreef op woensdag 19 december 2007, 10:58:


Klopt! Eens!
Ik geloof net als jij dat al deze problemen door de mens veroorzaakt zijn die inderdaad dacht weer te moeten ingrijpen in de natuur van het paard.
Er zal best wat natuurlijke scheefheid zijn, de meesten van mijn paarden hebben ook een voorkeur voor links of rechts maar dat maakt ze nog niet scheef voor het dagelijkse werk...

Hee, idee, :)* zullen we samen gaan kijken naar AdB (Eddy ook mee).
Groet, Pien

Isabel van der Made schreef op dinsdag 18 december 2007, 23:39:


Dan heb ik je inderdaad verkeerd begrepen.
Sorry als ik wat fel overkwam, was niet de bedoeling.

Esther, ik heb je een mailtje gestuurd.
Ik vind het idee heel goed.
Misschien een idee om ook iemand uit de hoek van NB uit te nodigen?
Conrad en Eddy lijken me sowieso heel interessant.

Ans Jondral schreef op woensdag 19 december 2007, 11:07:


Yep, en dat is dus ook een reden waarom ik wat bedenkingen heb bij AdB. Er wordt een collectief probleem aangepraat, zijn methode is absoluut noodzakelijk voor ALLE paarden...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

lies zondag schreef op woensdag 19 december 2007, 11:17:


Oeps, en Antoine de Bodt zeer zeker ook!!!!!!!!