InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 7029½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 11 december 2007, 9:5611-12-07 09:56 Nr:105429
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:105409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschil tussen A en C Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Esther schreef op maandag 10 december 2007, 21:00:
.>>
>> In twee sessies van ong 20 minuten hadden twee van de 4 geiten
>> het door (de leerlingen clickerden voor het eerst). Ook als de
>> letters van hand werden gewisseld raakte ze het goede velletje

> Falk kende al 3 letters.
>
> uitgelöld
> mijn paard tölt

Geiten zijn super slim!! Het zijn net honden, echt waar, je kunt ze van alles leren (makkelijker aan dat af!!)
Volg datum > Datum: dinsdag 11 december 2007, 10:0911-12-07 10:09 Nr:105430
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:105421
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding - gewicht - weerstand - aaargggghhhh!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op maandag 10 december 2007, 23:28:

> Frans Veldman schreef op maandag 10 december 2007, 23:10:
>
>> Muguet schreef op maandag 10 december 2007, 22:33:

> aan de horizon: Vanaf morgen stopt het met regenen en wordt het
> aanmerkelijk kouder.
>
> Greetz, Pien

Bij het nalezen van mijn berichten van gisteren valt het me op alsof ik gezegd heb dat betonpuin geen goede oplossing is. Dat is het echter beslist wel, mits je het op droge ondergrond stort. Zodra je betonpuin nu in de winter in de modder gaat storten verzinkt het echter in de blub.
Zo heb ik het beter gezegd ;-)

Greetz, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 11 december 2007, 10:1511-12-07 10:15 Nr:105431
Volg auteur > Van: Conrad van Pruijssen Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Seminar Ken Ramirez Animal Training & Behavior Munchen Structuur
Conrad van Pruijssen
Homepage
Vleuten
Nederland

Jarig op 8-5

166 berichten
sinds 21-8-2006
Even een kort verslag van het Ken Ramirez Seminar.
Ik heb er bijna 2 jaar op mogen wachten, maar het was de moeite waard ;-)

Het was weer erg waardevol om naar Ken Ramirez te gaan. Voor mijn gevoel heeft hij (en doet hij nog steeds) veel baanbrekend werk gedaan om animal training geaccepteerd te krijgen in de dierentuin wereld. Vooral als het gaat om dierentuin in Europa en dierentuin waar geen shows met dieren worden gegeven zoals in seaworld.

Zijn boodschap hierover is vrij duidelijk het gaat niet om dieren een kunstje te leren maar het is onderdeel van een “total animal care program” gebaseerd op 4 pijlers, 1 daarvan is dus animal training.

4 Corner Stones of Animal Care
1 Health Care (Veterinary program)
2 Nutrition (Food and Vitamines)
3 Environment (Including social structures)
4 Behavior Management (Training & enrichment)

Iets wat volgens mij voor elk dier geldt.

Het was leuk om te zien dat er dit jaar veel meer mensen waren uit Nederland. Een groot gedeelte van deze mensen waren afkomstig van dierentuinen. Je zou denken dat in dierentuinen al veel gebruik gemaakt wordt van training obv positive reinforcement.
Maar in heel veel dierentuinen wordt het trainen van dieren nog gezien als het aanleren van kunstjes. Niets is natuurlijk minder waar. Veel zaken die onder “Husbandry” vallen hebben te maken met vrijwillig meewerkende dieren als het gaat om (medische) verzorging.

Op dit vlak valt zoveel te behalen met training middels positive reinforcement wat het welzijn van de dieren ten goede komt. Daarnaast zal de investering in training op de lange termijn veel tijdwinst op leveren maar dat is helaas nog iets wat door veel dierentuin directeuren nog niet gezien wordt.
Zij zien als belangrijkste taak van de dierenverzorgers het uitmesten van de hokken en niet het trainen van dieren.

Zodat was even de boodschap die Ken volgens mij altijd verkondigd, maar dan zonder dat het irritant of opdringerig overkomt.

Wat heb ik er aan gehad.
Het voelde als een feest van (h)erkenning ;-))
De eerste dag ging over de basis van O.C. en was dan voor mij niet meer dan een opwarmer maar toch leerzaam zoals Ken het brengt. Het weet het vaak op een nog begrijpelijkere manier uit te leggen die mij ook weer helpt als ik in de rol van leraar zit.
Gezien de vele vragen op de eerste dag was het verstandig om dit voor veel mensen toch nog een keer neer te zetten zodat veel (nieuwe) mensen kunnen aanhaken bij zijn wijze van trainen.

De tweede dag ging over advanced training. Hier was ik uiteindelijk voor gekomen. Dus ik zat op het puntje van mijn stoel. Het was goed om alles weer eens te horen maar dan mooi op een rijtje en in een consistent geheel. Veel nieuws onder de zon was er niet behalve een aantal goede referenties naar mensen die onderzoek hebben gedaan naar zaken die mij interesseren zodat ik daar weer naar kan gaan speuren.
Je moet dan denken aan zaken als concept training, mimicry (learning by observation), aggression, creatiever omgaan met secundary reinforcers, variety of reinforcers, group training.

Iets wat ik heel erg heb gemist is toch het concept van de Intermediate Bridge, het werd genoemd maar kreeg voor mijn gevoel de aandacht dit het verdient. Ik zie het wel verweven zitten in een aantal andere zaken zoals bijvoorbeeld Micro Schaping.
Ik heb hierover gemaild naar Ken Ramirez om hier nog wat over te praten.

De derde dag ging over herontdekking van technieken door Ken die hij voorheen niet herkent had als zinvol. Hieronder viel ook de verduidelijking van begrippen als NRM (No Reinforcer Marker), LRS (Least Reinforcement Schedule), DRI (Differential Reinforcement of Incompatible behavior).

De middag ging over nieuwe wetenschappelijke onderzoeken van zaken die trainers vaak allang weten uit de prakijk. Het is goed dat hier aandacht aanbesteed wordt, het zetten mij ook weer tot nadenken dat niet alles bekend is van wat wij al jaren in training doen.

Wat de seminars van Ken zo interessant maakt zijn de veel filmpjes van praktijk voorbeelden die hij toont. Ik kan iedereen het boek van Ken Ramirez aanraden. Een tip, lees eerst het boek van Karin Pryor, don’t shoot the dog. Dit is boek wat niet in de boekenkast van een goede trainer mag ontbreken.

Zijn wijze van spreken en de onderwerpen die hij als een soort lezingen heeft gemaakt en op de vele clicker expo’s heeft gegeven heeft bij mij interesse opgewekt om toch maar een keer af te reizen naar een clicker expo in Amerika.

Ook weer een heleboel leuke gesprekken gehad met andere trainers. De zaken die je daarmee bespreekt leveren meestal weer een heleboel nieuwe ideeen op, hoe je de training die zij doen voor exotische dieren kan toepassen op het trainen van paarden.

Al met al was het erg interessant en geeft het altijd weer een boost aan nieuwe ideeen om in training situaties uit te proberen en werkt het heel erg motiverend om verder te gaan op de ingeslagen weg ook al zijn er soms mensen die je proberen te ontmoedigen ;-))).

Indien er mensen zijn die echt geïnteresseerd zijn dan ben ik altijd bereid om met een enthousiaste groep mensen een soort van samenvatting in een halve dag te geven ergens centraal in Nederland (kostenloos) in het kader van kennisdeling.

Groet
Conrad
Volg datum > Datum: dinsdag 11 december 2007, 10:4211-12-07 10:42 Nr:105432
Volg auteur > Van: saraht Opwaarderen Re:105423
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rhino-uitbraak. Structuur
saraht
België

Jarig op 28-8

10 berichten
sinds 23-11-2007
Geertje schreef op dinsdag 11 december 2007, 8:23:

> Ik vroeg me af hoe het nu met situatie is. Wij horen er
> eigenlijk vrij weinig over, hoewel we er enorm dichtbij zitten.
> Dus ik vroeg me af of er andere mensen zijn die er meer van
> weten.
>
> Groetjes Geertje

we hebben op de moment 5 paarden verloren maar het is nog steeds niet zeker dat het rhino is...
Volg datum > Datum: dinsdag 11 december 2007, 10:4311-12-07 10:43 Nr:105433
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:105137
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vergeten paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op zondag 9 december 2007, 8:32:

> Spirithorses schreef op zaterdag 8 december 2007, 23:05:
>
>> Piet schreef :

> enorm geheugen hebben. Als je er dan nog bij denkt dat er
> paarden zijn die meer dan 20 verschillende voorwerpen
> kunnen aanwijzen van een plaatje, dan is is de uitdrukkig
> "stom paard" ontzettend misplaatst.

concept training
:-)
wat heerlijk veel bijgeleerd op de seminar Animal Training van Ken Ramirez!
Al sik Pn nu weer lees, zou ik al tientalle reacties kunnen geven op zaken die niet stroken met hetgeen ik dit weekend geleerd heb, maar weet je, ik durf er niets eens aan beginnen
Jammer dat je die seminar niet gevolgd hebt piet, het was zo interessant en de clickertraining die ik tot vorige week kende, was maar een puntje van de ijsberg, het is zoooveeel meer dan het goede gedrag bekrachtigen en het ongewenste gedrag negeren. Maar neen, ik wijd weeral uit he :-)

> Er is nog zo enorm veel wat we niet weten, of....laat
> ik het bij mezelf houden... wat ik niet weet. . Misschien
> komt het omdat je met clikkeren altijd bezig bent met
> het hoofd van een paard, want vroeger stelde ik me ook
> zulke vragen niet.
> Paard was een paard, dat was een moeilijke, die een
> makkelijke, die een lieve en die een sekreet. Dat was nou
> eenmaal zo, stuk eenvoudiger allemaal :-)
Nog eens, die seminar heb je gemist :-(
Maar je gaat naar het chicken camp van BB?
OK! :-)

>
> Piet
> The opposite of positive reinforcement is no reinforcement,
> not correction

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 december 2007, 10:5511-12-07 10:55 Nr:105434
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:104642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voordrachten 'paard, welzijn en wetenschap' Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 6 december 2007, 14:27:

> Isabel van der Made schreef op donderdag 6 december 2007, 14:15:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 6 december 2007, 14:05:

> ,Conrad, Eva,Nathalie enz... toch allemaal mensen die op één of
> andere manier "trainen" , schrijven over , werken met.......
> Zou me zeer sterk verbazen dat deze personen niet "echt"
> weerwerk kunnen bieden op een gefundeerde manier !

ach eddy er was geen beginnen aan
die man voelde zich zo perfect dat hij aan niemand ruimte liet om iets te zeggen
Nog nooit meegmaakt? een spreker die in een adem door alles zegt, zonder ook maar een blik in het publiek te werpen, over wie een vraag zou kunnen hebben?
Hij is zo traditioneel, vind ik, dat een vinger of opmerking van mij of andere aanwezige PN'ers, geen invloed zou hebben op zijn denken, want hij is zo perfect, en het publiek, tja, die zou er ook niets aan gehad hebben; die stellen zich nog de vraag nie. En zoals ik Inge ooit eens hoorde zeggen "zolang de vraag er niet is, is er geen plaats voor een antwoord"
NB: er heeft NIEMAND een vraag gesteld, alleen enkele enkelingen die mouwveegden (voogden? :-)) na de les

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 december 2007, 11:3411-12-07 11:34 Nr:105435
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:105433
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vergeten paarden? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op dinsdag 11 december 2007, 10:43:

> Piet schreef op zondag 9 december 2007, 8:32:
>
>> Spirithorses schreef op zaterdag 8 december 2007, 23:05:

>> kunnen aanwijzen van een plaatje, dan is is de uitdrukkig
>> "stom paard" ontzettend misplaatst.
>
> concept training


> interessant en de clickertraining die ik tot vorige week kende,
> was maar een puntje van de ijsberg, het is zoooveeel meer dan
> het goede gedrag bekrachtigen en het ongewenste gedrag negeren.
> Maar neen, ik wijd weeral uit he :-)

Al was Ken Ramirez de laatste trainer op aarde geweest waar ik ooit iets had kunnen leren, dan was ik er nog niet naar toe gegaan.
Iemand heeft dat 2 jaar geleden ooit te hard door mijn strot willen duwen om een bepaalde erkenning te krijgen.
Ik ben nou eenmaal zo'n tiep . Geitenwollensok, oudere jongere, ex provo die dwars wordt van dwang.
Wil niet zeggen dat ik niet graag iets leer.
Ik ga zijn boek kopen en met een halve dag uitgekristaliseerde uitleg van Conrad, waar ik graag naar toe kom, Conrad, BIJ DEZE ! denk ik dat ik eventuele missing pockets wel op kan vullen.


>
> "De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste
> dagen nog mtn
> komen"

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 7029½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact