Eva Saegerman schreef op maandag 3 december 2007, 16:48:



Goed te horen, ook echt iets voor jou.
Nog een tip, verdiep je er wel in, volg de link die ik gaf.
Of lees mee op een van de fora:
bv. http://groups.yahoo.com/group/ap-nl/
Wel hier blijven komen hé, opvoedingskwesties kunnen net zo
boeiend zijn voor mensen als voor paarden.
Krijg ik straks op mijn dak als jij hier verdwijnt naar een babyforum
van mens-natuurlijk.

Groetjes, Michiel
Kijk ook even naar je tekst boven

Marleen den Arend schreef op maandag 3 december 2007, 21:13:


Ik ben het met je eens dat het ook commerce is, het zijn dure paketten en het lijkt wel een secte (zoals mijn man het noemt).
Maar volgens mij is het pakket gecheckt op waarheid, Linda en Pat zijn niet zo dom om iets uit hun duim te gaan zuigen (en heel de commerce in mekaar laten stuiken). Pat heeft het vooral vanuit zijn ervaring om elke dag met meerdere paarden bezig te zijn en Linda volgt veel bijscholingen bij andere grote horseman's en woman's. Ze nemen ook andere kenners bij de arm en ze durven ook fouten toe te geven. Maar dit alles vind je op hun DVD's en ik heb zo niet direct geschreven referenties, misschien moeten ze zich daar ook maar eens mee bezig houden!!!

Oei ik word hier wel een ECHTE, mag je nuanceren hoor!!! Heb het al eerder vermeld: ik hou ook mijn ogen open voor anderen... en lees en leer graag bij over het paard in het algemeen.

Nathalie Lagasse schreef op zondag 2 december 2007, 21:25:

Herkenbaar aan ultralange berenvacht en pluizige oren + geeft pootjes als je het vraagt (als hij zich goed voelt). En één van de mooiste paarden van de

Niks subjectiefs hoor. Je eigen paard is gewoon het mooiste en beste van de hele wereld. Ook al denkt de wereld daar anders over! :)

Wens je paardje van mijnentwege van harte beterschap. Lena

Diestelmans Liesbet schreef op maandag 3 december 2007, 21:29:

Ik was zo benieuwd of jullie je bij het lezen/bekijken van die Horsenality dvd/boeken wel eens afvragen wat de 'kenners' ervan zeggen.

Persoonlijk zou ik dat willen weten, aangezien de aanpak die eruit voortvloeit nogal veel invloed zal hebben op je paard. Het is niet niets, het Parellisysteem........ geniaal, of .............tsja, hoe noem je dat..... gevaarlijk.

Iedereen heeft het over inelkaar vallende puzzelstukjes mbt de psyche van het paard, maar die dingen kun je toch beter in een goed studieboek mbt paardenpsychologie en oorspronkelijk paardengedrag lezen?
Gewoon.... om zeker te weten dat je juist zit.

Marleen den Arend schreef op maandag 3 december 2007, 21:39:

Wie vind jij dan wel die kenners?
Als je het vergelijkt met het normal omgaan met paarden kan dit niet gevaarlijk zijn, ze gaan uit van de goedheid van het paard en niet van het paard werkt tegen ons!
Vind je dit geen goed studieboek?
En waarom niet? Welke vind jij dan goede studieboeken?

Ik ben ook een Parelli-gek.

In de 15 jaar dat ik meeliep in het traditionele paardengebeuren (dressuur en fokkerij in mijn geval) ontdekte ik een onnoemelijk aantal natte apen, en zocht naar een alternatief, dat ik vond bij Parelli.
Het motto :" love, language and leadership, in equal dosis," sprak mij enorm aan.
Ik had mensen hun paarden zien slaan en zien doodknuffelen, zien vertroetelen alsof het babies waren of geestelijk en lichamelijk zien verwaarlozen, met enkel en alleen meer problemen als resultaat.

Parelli als methode is nuchter, duidelijk, stap-voor-stap en met aandacht voor het individu.

Ik heb diep respect voor de kennis en de ervaring van Pat, die duizenden paarden heeft begeleid en voor zijn drive om zijn kennis met mensen te delen.
Verder heb ik evenveel respect voor Linda, zijn vrouw, die hem naadloos aanvult in hun streven: how to teach people how to teach horses.

Parelli leert paarden en mensen nadenken.
Paarden door ze moediger te maken.
Mensen door ze te motiveren te werken volgens het principe : isolate, separate and recombine.

Er is inmiddels een overvloed aan informatie voor de Parellistudent. Ik heb 4 schoenendozen vol! Inspiratie voor nog vele uren en voor als je er even niet meer uitkomt.
Good,better,best, never let it rest,
Let your good be better and your better best!
Wat wil je nog meer met een methode die volgens dit principe zichzelf ook nog steeds verbetert.

Diestelmans Liesbet schreef op maandag 3 december 2007, 21:42:


Met kenners bedoel ik niet de trainers, maar de gedragsdeskundigen die studie hebben verricht naar paardengedrag. Bijv. boeken van Mills en Nankervis.
Wie zijn de bronnen van Parelli mbt psychologie?

Ik bedoelde niet gevaarlijk voor de mens.... gevaarlijk voor je paard. Verkeerd beoordelen van gedrag en daar je training op baseren kan je paard wel degelijk schaden.

Ik zeg niet dat het geen goed studieboek is, maar ik zou graag willen weten hoe ze aan de info komen.

Ik noem als voorbeeld een stukje van een dvd uit het nieuwe L2 pakket. Remmer en nog een ander paard ontmoeten elkaar in de paddock en Linda en Stephanie bespreken hun gedrag en trekken daaruit allerlei conclusies over paardentaal. Wat mij echter bevreemd, is dat het hier wel gaat om gedomesticeerde paarden en mogelijk al verstoord gedrag vertonen ipv oorspronkelijk gedrag. Net alsof je zou zeggen over een paard wat staat te weven in zijn box: 'paarden dansen graag in hun box, als vrijetijdsbesteding' Snap je mijn punt?

Ik probeer niemand aan te vallen, maar heb gewoon vragen. Het is niet bedoeld als discussie. Ik hoop dat iemand me antwoord kan geven.

Frans Veldman schreef op maandag 3 december 2007, 14:43:

Heb de hele discussie mee gelezen en ik kan wel zeggen mijn hoofd zit beetje vol en ik wist ook eventjes niet meer wat ik er allemaal van denken moest. Vooral toen het ging over het gebruiken van "druk of agressie" viel het mij op een gegeven moment tegen dit te horen op paardnatuurlijk. Wat me gelukkig begon te dagen is dat wat agressie genoemd werd eigenlijk niet het soort agressie inhield dan het eerst scheen. Gelukkig!!!! Want mijn ervaring met paardenmensen( ben zelf ook paardenfreak) is dat er velen erg dominant zijn en macht is inderdaad een eigenschap die je nodig hebt als je op nivo met paarden werkt(hoor ik helemaal niet bij). Maar niet allen zijn zo verstandig om op een goede manier met die macht om te gaan. Ik ben van mening dat wanneer een paard, onaanvaardbaar gedrag vertoont het een goed ding is hem weg te sturen. Dat gebeurt in een wilde kudde toch ook en het kan soms zelfs dagen duren eer het betreffende paard terug toenadering toegestaan wordt. Dus ik denk dat ze best goed snappen en kunnen onthouden waarover het ging . Hij legt dus perfect na enige tijd nog het verband dat wanneer hij een bepaald gedrag niet meer vertoont hij wordt beloond door terug in de kudde aanvaard te worden. Deze straf is misschien een zware straf die inderdaad enkel bij echt onaanvaardbaar gedrag mag gebruikt worden maar het is hun eigen taal en dus begrijpbaar voor hen en plus er hoort een duidelijk opnieuw aanvaard worden nadien bij!

Marleen den Arend schreef op maandag 3 december 2007, 21:39:


Ahh ik snap het Marleen, jij wilt titels zien? niet van de boeken, maar voor de namen van mensen die het geschreven hebben, Professor-Dokter in ........
Hoeveel boeken heb jij al gelezen mbt paarden psyche en oorspronkelijk gedrag? ISBN nr graag, gewoon om zeker te weten

Nils en Olly

Marleen den Arend schreef op maandag 3 december 2007, 21:54:

Ze geven duidelijk geen geschreven referenties! Op de DVD's wordt wel over anderen gesproken en uitgenodigd, maar ik ken de namen niet.
Ze leggen inderdaad het gedrag van een gedomisticeerd paar uit.
Wat mij echter
Maar zijn we hier allemaal niet bezig met gedomesticeerde paarden?

Net alsof je zou zeggen over een paard wat staat te
Ik begrijp het hoor!


Ik voel met niet aangevallen ,
misschien moet je eens een mail naar Parelli sturen? Ik heb zelf de ervaring dat ze goed reageren op vragen, zelfs als ze negatief zijn. Dus ik zou zeggen stuur hen de vraag eens, wie weet krijg je een (gefundeerd) antwoord, en laat het hier dan ook weten hé!

Aafke schreef op maandag 3 december 2007, 15:22:

Nog straffer, dat moesten ze eigenlijk bijna verplichten! Moederinstinct is tegenwoordig soms ver te zoeken met alle gevolgen vandien tijdens het opgroeien. Dit hoort misschien niet echt bij dit gespreksonderwerp maar ik vond het belangrijk genoeg om dit te ondersteunen!

Gudrun schreef op maandag 3 december 2007, 20:51:


Ook ik ben geraakt. Esther weet zeker meid dat niemand schuldig is, ook je zus niet. Het is altijd wanhoop in de hoop dat alles voorbij is, eindelijk rust. En dat heeft ze nu ook.

Sterkte, Michiel

Isabel van der Made schreef op maandag 3 december 2007, 21:15:

Je blijft toch mijn grote scheld liefde hoor Bel. Hoe was't ook weer ? kakineuze kaktrut?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Eva Saegerman schreef op maandag 3 december 2007, 17:26:




knip


knip



Ik heb geknipt....maar wel secuur.....
Enkele uitspraken in een bericht.

Je zegt steeds NEEN.... maar je straft je paard op de hoogst mogelijke manier.
Die leidende merrie waarschuwt eerst...op vele manieren....met oren , hoofdhouding, staart , eventueel een knauw....een schop....en als allerlaatste....het wegsturen....

Hoezo straf je dan niet ?

Je nummer 2 vind ik niet meer dan logies als je op basis van dominantie werkt.

maar blijkbaar vind je toch dat je straft en zit Piet er niet zo naast....


Nick
If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem