InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
31 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "nogmaals luchtzuigerjunk"
Volg datum > Datum: dinsdag 20 november 2007, 18:3420-11-07 18:34 Nr:102935
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:102918
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nogmaals luchtzuigerjunk Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Gudrun schreef op dinsdag 20 november 2007, 12:47:

> Vreemde vraag, waar om dat er is. Zelfde reden waarom je geen
> zweep wil gebruiken. Je hoeft er niet mee te slaan hoor, je kan
> er mee aanwijzen.
> Ik geef ook les op een hondenschool, puppieklas en beginners,
> meestal puberhonden die ergens anders verpest zijn en nu met de
> clicker opnieuw beginnen. Als ik zie hoe veel de TT misbruikt
> wordt...
> Kan je beter een delta signaal inbouwen, en dan nog.
> Ik heb het niet zo voor positive punishment ;-).
>
> Piet schreef op dinsdag 20 november 2007, 8:18:

The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

:-) Ik had heftiger reacties verwacht :-)
Maar ik bedoelde eigenlijk niet omdat je er een dier pijn mee doet.
Ik bedoelde meer wat doe je met zo'n ding, wat zou je ermee willen bereiken.
Het is een soort shapen maar dan negatief. Ipv van r+ voor iets goed gebruik je het om te shapen met p+. En hoewel ik niemand ken dit zijn dier aan wil doen, de psychische reacties zullen niet mals zijn, kan het zeer effectief trainen zijn.
Maar dan nog. Kan dit ooit meer dan symptoombestrijding zijn?
Je gebruikt het om bv weven of om luchtzuigen af te leren, of om weet ik wat af te leren. Maar moet je niet proberen de oorzaak weg te halen? En bovendien is een hond of paard stom? zou hij dat zzzzzt gevoel niet gaan combineren met dat ding en zodra het af is het dus meteen weer gaan doen? Omdat je de oorzaak niet weggehaald/getraind hebt?
je ziet, ik heb er weinig verstand van, wil dat ook niet krijgen, ik vraag gewoon wat dingetjes :-)

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 20 november 2007, 19:0620-11-07 19:06 Nr:102939
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:102935
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nogmaals luchtzuigerjunk Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Piet schreef op dinsdag 20 november 2007, 18:34:

> Gudrun schreef op dinsdag 20 november 2007, 12:47:
>
>> Vreemde vraag, waar om dat er is. Zelfde reden waarom je geen

> je ziet, ik heb er weinig verstand van, wil dat ook
> niet krijgen, ik vraag gewoon wat dingetjes :-)
>
> Piet

Ai ai ai, ik wilde Gudrun nog zeggen dat het woord zweep echt niet kan, dat heet hier een stok zonder blaadjes, dat mag wel hahaha, daar wijs je iets mee aan!!
Volg datum > Datum: woensdag 21 november 2007, 9:4521-11-07 09:45 Nr:102979
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:102939
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nogmaals luchtzuigerjunk Structuur
Gudrun
Diepenbeek
Belgiƫ


863 berichten
sinds 11-11-2007
Denk je dan dat ik zo heftig ben, Piet ;-) ?

In het geval van luchtzuigen, ik heb een jaar lang alle omstandigheden met die pony "ideaal" gehad (voor zover ik kon) en het ging NIET over. Alleen als ik er bij stond deed hij het niet, omdat ik hem dan vroeg van de shet haar kont af te gaan. Dus in zijn geval zou het inderdaad symptoombestrijding geweest zijn, en misschien het enige wat zou helpen, als het al zou helpen.
Een notoir luchtzuigend paard wat je methadon geeft, stopt met luchtzuigen!!! 't Is dus echt een fysieke verslaving. In theorie zou je dus ene luchtzuiger op methadon kunnen zetten en dan stilaan de methadon afbouwen om hem af te wennen. Maar wie kan dat betalen? Of wie kan en wil die proeven betalen om te zien of de theorie klopt? Neen, dan maar een "bandje" kopen als al het andere niet helpt, of het probleem laten bestaan...

Wat je er mee doet is inderdaad shapen, idealiter met een een signaal er voor. Vb met honden: antiblafband (de minst erge dan): hond blaft als hij alleen is (juist ja, symptoombestrijding), krijgt een piepgeluid, als hij dan verder blaft een schik. Bedoeling is dat hij leert op de piep met blaffen te stoppen. Sommige banden geven gewoon meteen die schok.
Ik ken verschillende honden die met slipketting opgeleid zijn (zelfde methode, een wurg-ruk bij ongewenst gedrag), en nu met clicker hertraind worden. Ook honden die van pupje af met clicker getraind worden.
Onze hondenschool is sinds 4 jaar slipketting vrij, en sindsdien is er geen enkel bijtincident meer geweest, daar voor wel.
De twee honden die er zijn die nog nu en dan uitvallen zijn vroeger slipkettinggetraind... zegt genoeg.

Zelfde met rijden: je geeft been aan een paard, geen reactie, tik met stok-zonder-blaadjes (zo goed, Esther?), paard reageert en wordt scherper op het been.
Of je geeft been aan paard, wacht op reactie en clickt dan, daarna ga je elke snellere reactie clicken en daarna de click uitstellen om steeds ietsje langer te rijden.
Aan beide methodes kleven voor- en nadelen, je kan ze natuurlijk ook combineren.

Verder is het inderdaad zo dat vb honden snel het verband leggen of ze de slipketting al of niet aan hebben. Vb trekken aan de lijn met een tuigje aan, niet met de slipketting. Ik zie niet in waarom dat bij paarden anders zou zijn. Ken genoeg paarden die lui zijn met rijden maar zodra de ruiter een stokje-zonder-blaadjes (vind ik eigenlijk stom en eufemistisch, zweepzweepzweep, een koe een koe en een paard een paard noemen) vast heeft zijn ze plots wel voorwaarts en aan het been.

Maar misschien kan het soms zijn nut hebben om vast ingesleten gedrag te doorbreken...

Esther schreef op dinsdag 20 november 2007, 19:06:
Volg datum > Datum: woensdag 21 november 2007, 11:2821-11-07 11:28 Nr:102988
Volg auteur > Van: ozzy Opwaarderen Re:102979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nogmaals luchtzuigerjunk Structuur
ozzy
hengstdijk
Nederland

Jarig op 2-6

43 berichten
sinds 11-6-2006

Misschien te simpel van mij, maar dat hoor ik snel genoeg.
Maar het luchtzuigen gewoon accepeteren, hoort dat ook nog bij de opties?
Als het medische uitgesloten is en de omstandigehden voor het paard op zijn best zijn, maar het paard toch blijft zuigen, is dat het dan niet gewoon een kwestie van accepteren?
Ik accepteer het van mijn paard die zijn leven lang met zo'n fijne band heeft gestaan, zijn hoofd opblies en ongelukkig was.
Hij heeft zolang hij hier is geen band om gehad en zuigt nog steeds, ziet er goed uit en is nooit ziek.
Hij is inmiddels 18 jaar.
Je leest nu onderwerp "nogmaals luchtzuigerjunk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
31 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact