Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 november 2007, 22:09:


Leuk!!!! Hahaha nog een supertrainer, eerst Piet met Shiny en nu jij al ; -)
en wat vind ik het leuk dat alle manieren aan bod komen.

Aafke schreef op dinsdag 6 november 2007, 20:57:


Leuk dat jullie zo reageren.
Natuurlijk grijp ik elke belevenis aan om te vertellen -en dat probeer ik echt zo oprecht mogelijk te beschrijven- dat hij een, voor mij, zeer bijzonder beest wordt/is. Dat hij me elke keer weer positief verbaast als ik met hem werk.
Aan de ene kant vind ik dat ik nog wel eens (te)veel rekening houd met zijn verleden, aan de andere kant is het goed, ex-traumapaard of niet, om met zulke kleine stapjes te werken dat stress achterwege blijft en dat er dus ook nooit sprake is van dat je paard iets verkeerds doet.
Hij doet wat je vraagt en je kunt een stapje verder of hij doet het niet en dan ga je een klein stapje terug, tot hij het wel doet.
Zo bouw je gedrag. Zo train je zonder te gokken dat het wel goed zal gaan.
Ik wil van Shiny nog steeds het eerste paard in Nederland maken dat helemaal vanaf peuter is opgevoed en straks bereden wordt dmv clikkertraining. Het trailerladen was een probleem, simpelweg omdat IK niet goed wist met welke factoren ik in zijn geval rekening moest houden. (Een paard wat los voor en achteruit de trailer inloopt, wat kan het probleem zijn?) Leer een paard niet alleen hoe te laden, maar ook om mee te rijden en het zweetprobleem en staken voor de klep is over en ik dank Conrad daarvoor. Ik heb zeker een boel "SubtielTrainen" in mijn werk gemengd, maar mijn manier van markeren en belonen werkt.
En dit is eigenlijk wat ik bedoel en doe.
Het kost niks!
Leer perfect timen, leer geconcentreerd en konsekwent te zijn, zorg voor een doel in je hoofd en knip de weg erheen in kleine stapjes Markeer en beloon vanaf de kleinste beweging naar wat je wilt zien.
En that's it!
Dit onderschrift is echt waar. Goed gedrag bekrachtig je. Gedrag wat niet goed is, bekrachtig je niet. Corrigeren/ straffen hoeft nooit. Je vraagt gewoon weer ander gedrag en gaat verder.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Esther schreef op dinsdag 6 november 2007, 21:51:



euhh... nauwelijks ik krijg hoofdpijn ik ben niet meer zo goed in wiskunde

Maar wat ik bedoelde staat los van plus of min, los van of Eva nu gewenste acties beloont met voer (zag ik niet duidelijk op het filmpje) of met wegvallen van druk. Ik bedoel dat ik twijfel of je wel een gesproken bridge (of ander bv. klak-geluid) nodig hebt. Kunnen we dat niet testen? Eva, als je nu eens een dag lang geen jaa, goed, of klak zegt, maar in de plaats daarvan ofwel niks (je zegt het in jezelf), maar dan zou Q wel eens kunnen verwonderd zijn dat je zo stil bent , ofwel zeg je iets nonsens: salami, aquarium, kiekenskot, ...

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 november 2007, 22:18:


Ik zag ook geen voer op filmpje, wel druk aan het touw als Q wilde draaien (plus). Ze mocht veel kanten op maar niet draaien.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 november 2007, 22:09:


Ik heb net een stukje film online gezet waar je Huppels allereerste hinnikjes kan horen: http://nl.youtube.com/watch?v=_pevWP8FPhg

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 november 2007, 22:25:


MOOOOOI!!!!

van lennep schreef op dinsdag 6 november 2007, 21:55:


Ohww , er begint hier iemand te protesteren...
Mijn kerel is het er niet mee eens , en dat klopt ook wel , maar de echte blunders heb ik denk ik verdrongen in mijn geest...
Er zijn nog foto,s gemaakt , bloed geprikt , suplementen gekocht , en het ritje naar Scheper die hem behandeld heeft...
Ach , het zal wel nooit helemaal ophouden om iets te proberen , maar nu even niet meer...


Gr Esther

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 november 2007, 22:18:


Het sterke van de klak, yes, of welke geluid dat je maakt dan ook, is dat je op de miniseconde informatie geeft aan je paard. Geen enkele andere manier kan dit zo snel geven. Druk laten vallen komt misschien in de buurt, maar dan moet er ook wel eerst druk zijn natuurlijk.
Vooral als je los werkt, dus zonder verbinding is druk laten vallen niet mogelijk Met de klik, markeer je iets wat je paard op DAT moment doet op welke afstand dan ook.
Je hebt paard geleerd dat het horen ervan een beloning betekent.
Het werkt dus dubbel. Je paard zal gaan zoeken naar hoe hij zijn baas de vorige keer heeft laten klikken. Want hem gaat het om de beloning die eraan vast zit. Hij zal dus automatisch het gedrag wat jij wil zien meer en meer herhalen.
In principe maakt het niet uit wat je zegt of dat een klik is, een yes of salami, aquarium, kiekenskot. Het paard zal zogauw je ook maar iets zegt dit opvatten als een markering van juist gedrag als hij weet dat ook daar een beloning op volgt.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 november 2007, 21:29:


we hebben geen televisie.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 november 2007, 22:25:


mooi filmpje. Mooi trots, heerlijk.

Esther schreef op dinsdag 6 november 2007, 21:59:


Jawel, maar (parelli voorbeeld bij uitstek!) als je vier maal steeds harder prikt, en STEL je paard reageert bij de vierde keer zoals bedoeld (stel! - doet me denken aan Frans zijn autosleutels ), waarop je vervolgens niet meer prikt dan verminder je niet 4x maar 1x omdat dit kwalitatief werkt, niet kwantitatief. Verneukeratief he?

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Piet schreef op dinsdag 6 november 2007, 23:00:


Waarbij IK als niet zo'n bekende nog wel iets wil toevoegen.

IK vind dat bijv. een kiekenskot of aquarium wel een lang en moeilijk woord is en een kort of eenvoudig en krachtig signaal wat duidelijker werkt.

MOOOOOOOOOOOOOI kan ook heel lang zijn maar gaat veel makkelijker dan zo'n moeilijk woord als je er emotie in wil leggen.

Daarnaast en misschien wel het belangrijkste.... moet je zelf meer na gaan denken over het uitspreken van zo'n lastig woord wat je aandacht weer afleid van waar het nu juist om gaat....timing....
want het kan wel eens heel snel achter elkaar gaan..... zoals bij die kippen te zien was.

De keuze voor het woordje dat je wil gaan gebruiken vind ik dan ook best belangrijk.
Een mechanische klikker (droog en zeer herkenbaar geluid) wil ik niet omdat ik de handen vrij wil hebben en mun stem gebruik omdat ik mun mond niet kan vergeten mee te nemen.

Hoe wil je overigens bevestigen zonder geluid dat iets goed gaat als je paard je niet kan zien ?
Als je erop zit om maar iets te noemen of op grote afstand ?
Een geluid is dus eigenlijk wel zeer wenselijk.... welk geluid dan ook....

Nick
Met geweld kan men een hoop bereiken.
Met geduld , liefde en belonen veel meer.

Ik krijg altijd de kriebels van dat soort wichelroede achtige praktijken. Je kunt nog met zulke logische redenaties aankomen, waarin je met één, twee argumenten zó de boel onderuit kunt zagen, maar soms wíllen mensen het ook gewoon geloven.

Op het welbekende blauwe forum was het laatst ook weer raak. 'wetenschappers zouden voor een raadsel staan bij een stel uitzichzelf schommelende schommels'. Toen ik het filmpje bekeek zag ik meteen dat het ging om een natuurkundig verschijnsel. Heb mijn halve avond verspild om een eenvoudige uitleg te tikken. Blijven mensen gewoon zeggen 'nee dat kan het niet zijn, het is vast iets met aardstralen/geesten/mystieke krachten' blablabla

Mensen, laat je niet oplichten, niet door Leen Taal en niet door Eric-veeltedure-Laarakker. Bel gewoon je veearts als er wat is en als die het niet weet misschien nog een andere veearts, of Utrecht, maar ga niet in zee met wazige figuren met wazige theorieën met zogenaamd wetenschappelijke verhalen over trillende moleculen en energieën.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 6 november 2007, 22:03:


haha, maar het zal niet uitgesneden worden. Vannamiddag komt ie waarschijnlijk.

Mijn merrie heeft net een veulen gekregen 2 weken geleden. Ze is altijd super lief maar heeft nu een aantal keren mijn dochter gebeten. En dat eigenlijk zonder aanleiding, dus niet omdat ze bij het veulen komt, wat ze overigens wel toestaat..Iemand een verklaring en advies?
Thanks!