Maria Delavega schreef op woensdag 1 augustus 2012, 0:19:


Wil iemand mij iets uitleggen ... want ik snap even iets niet meer.
Het paard gebruikt om ons goed te kunnen dragen, zijn buikspieren. Dat is ondermeer ook het doel van het rechtrichten. Eens? Kijkend naar het skelet en de bespiering van de paardenrug, hoe kan nu een rug dusdanig veranderen dat een zadel veel moet worden aangepast?

Anja, dat meen je toch niet? Paard gebruikt niet alleen buikspieren tijdens het trainen, ook de rugspieren, het is 1 geheel, een sandwichstructuur, sla gewoon eens een boekje open over anatomie en denk er even over na.... Nog nooit gehoord dat het bij de schoft kan gaan knellen als een paard bespierder wordt door (rechtricht)training? Dat is nu hét probleem van een zadel kopen voor een jong paard...

Het enige wat draagt is de rug, want daar zit je op. Die wordt samen gehouden door ligamenten en spieren. De buikspieren dragen de organen...
De reden waarom buikspieren moeten aanspannen, is omdat de wervelkolom niet mag lordoseren, anders krijg je rugproblemen doordat de 'hangbrug' niet sterk genoeg gemaakt is en paard niet op goeie manier de ruiter draagt (bvb kissing spines;...). Niet alleen buik, maar ook achterhand spieren spelen hierbij een rol.
Als een paard beweegt, dan is het geheel dat beweegt, niet alleen de buikspieren en wat beweegt, wordt getraind en neemt in volume toe.
Waarom zou je anders je zadel om de zoveel tijd moeten laten checken denk je? Waarom zie je zadels op bepaald moment knellen bij de schoft?
Zo zie ik het toch....

Maria Delavega schreef op woensdag 1 augustus 2012, 0:19:

Zo te lezen heb je het over de eerste en oude versie van de Trekker (Pro Endurance) die niet meer wordt gemaakt of verkocht.

De Trekker zadels zijn namelijk allesbehalve slap of wiebelig en de kussens zijn 4 cm dik (en dat is absoluut niet dik!). Mochten ze voor een bepaald paard toch te dik zijn, dan zijn de kussens verkrijgbaar in 2 cm dik.

Een drukverdelend pad onder de Trekker is alleen nodig wanneer òf bij het paard de rugbespiering ontbreekt (en dus de doornuitsteeksels van de rugwervels zicht- en voelbaar zijn) òf wanneer de ruiter te zwaar is.

Van diverse kanten heb ik vernomen dat de Trekker inderdaad nogal eens verkocht wordt met te korte panelen. Met alle gevolgen van dien. Laat je dus goed informeren, stel vragen, lees jezelf in, zodat je zeker weet dat je iets goeds en passends koopt.

Dit is een informatief artikel:
http://www.permicavallo.nl/paardenrug.php

Inderdaad, het was het oudere model. Ik wist niet dat de er in de nieuwe meer stevigheid zit. Had veel interesse in de true talent, maar toen ik dat las durfde ik het niet te riskeren... misschien toch maar even een testmodel aanvragen dan.

Anja Seijn schreef op woensdag 1 augustus 2012, 1:11:


Nee. Heeft niet eens buikspieren. Er zit daar een peesplaat waar van alles aan vast zit.


Omdat nu net het leeuwendeel van die spieren in de rug zit. Je weet wel, die lekkere grote T-bone steaks. En natuurlijk zit er ook een partij spieren op de billen en de schouder. Iemand die aan body builden gaat doen zal ook vrij snel uit de overhemdjes groeien vanwege verzwaarde spiergroepen in m.n. rug en schouder.

e m kraak schreef op woensdag 1 augustus 2012, 13:02:


Heb jij het dan ooit meegemaakt dat een paard dusdanig door rechtrichten aan het bodybuilden is geslagen dat zijn totale rug is veranderd?

Maria Delavega schreef op woensdag 1 augustus 2012, 9:17:


Ja dat meen ik dus wel ... heb net ook gereageerd op het commentaar.
Laat ik het dan beter omschrijven, het paard tilt zijn buik op, waardoor hij ons correct kan dragen ...
Ik zou graag weten welke oefeningen er dan voor zorgdragen dat zijn bespiering zo gaat toenemen dat zijn schoft knelt ... en als ik het dan moet gaan vergelijken met bodybuilden, dan zie ik toch ook graag wat foto's van deze ontwikkelingen als gevolg van het rechtrichten. Eerlijk, ik heb dat nog nooit gezien ... er wordt wel veel over geschreven en gezegd, maar ik heb een dergelijke verandering bij een paard nog nooit gezien!

Kirsten Van Camp schreef op donderdag 23 februari 2012, 10:48:


Vier jaar vind ik allereerst te jong om in te rijden, wennen aan een zadel kan evt wel.

Voor paarden die van vorm veranderen zweer ik bij wintecs. Ze zijn 2e hands voor een paar honderd euro te vinden en je kunt zelf het kopijzer vervangen waarmee je het zadel passend kunt maken. En dat is ook weer geen hogere wetenschap.

Hier een handleiding

http://leesvoer.webs.com/wintechandleiding.htm

Het zadel moet goed liggen zónder dekje, of zonder gelpad of andere lapmiddelen.

Anja, bekijk zelf eens wat plaatjes, welke spieren er getraind worden die gekneld kunnen raken onder een zadel . Waar knelt een zadel voornamelijk als het te klein wordt...zo moeilijk kan dat nu toch niet zijn é....
Jij bekijkt het zo kortzichtig net alsof er maar 1 spier over de rug en onder het zadel loopt, namelijk de lange rugspier die het paard bij het dragen van een ruiter inderdaad moet leren ontspannen (en niet opspannen want dat resulteert zoals ik eerder zei in lordosering van de rug)... .
Om die lange rugspier te kunnen ontspannen, moet het paard in eerste instantie pijnvrij kunnen lopen. De spieren bij de schoft ontwikkelen zich door de beweging van de schouder (oa de M. trapezius), deze spier bestaat uit twee delen bij het paard (bij de mens meen ik te herinneren uit drie delen?), het erste deel loopt over de hals en het tweede deel ligt achter de schoft. Een boom die te krap is vooraan, zorgt op die plaats voor heel wat ellende....
Bij training gaat deze spier zich ontwikkelen door de beweging van de schouders.
Nooit gehoord van atrofie van deze spier door een knellend zadel? Een zadel die aanvankelijk lijkt te passen, kan na X aantal maanden te krap worden bij training van een paard. Waarom denk je dat men moeite doet om aanpasbare bomen op de markt te brengen?
Ik heb gisteren een Eric Le Tixerant singel gekocht en blijkbaar kan een singel ook bijdragen tot een goed functioneren van deze spieren:http://www.alfsengi.nl/index.php/shop, dat gaan we eens rap gaan testen sè.
Het heeft niets te maken met bodybuilding, de spiertraining, vind dit ook weer zo'n enge redenatie, als ik ga fietsen, krijg ik ook fietserskuiten en dan kunnen mijn aansluitende laarsjes ook gaan spannen , ben daarom nog geen bodybuilder....denk ik toch niet, hoop van niet
Correct me if I'm wrong...

Arabesk schreef op woensdag 1 augustus 2012, 21:12:


Niet alle paarden lopen er goed onder hoor....is weer van paard tot paard afhankelijk.
Al eens een kopijzer van een wintec bekeken?? Ze komen ten eerste diep over de schoft en ten tweede zet zo'n zadel je zwaartepunt meer vooraan.
Het kopijzer van mijn espaniola is stijf bovenaan, maar flexibel aan de zijkanten. Zo kan het niet gaan pinchen.
Zo is het kopijzer alleen vervangen bij een wintec niet voldoende, voor bredere paarden moeten de kussens ook mee veranderd worden, maar dat vergeten vele, want die moeten ook in de juiste hoed staan to van de rug. Zo moet een smaller paard iets hardere kussens hebben en een breed paard net iets minder hard gevulde kussens voor de stabiliteit van ligging van het zadel op de rug.

Spreek je nu over een boomzadel of een zadel in het algemeen want zadel alleen is een verwarrend begrip.
Een boomloos zadel heeft net wél een goed dekje nodig, cfr het principe van boomloze zadels zoals het gaucho zadel, namelijk hier moet men met laagjes werken om ruggegraatvrijheid te garanderen.

e m kraak schreef op woensdag 1 augustus 2012, 13:02:


Geen buikspieren zeg je?? Wat zit er dan aan die peesplaat vast? Leg eens uit?
Wat rood is, is volgens mij een spier, hoe groot of klein die ook is:


De buikspieren die dragen...het is nog altijd de wervelkolom (en ribben) die ons draagt want daar zitten we op, waar die rug eigenlijk helemaal niet voor dient om te dragen. De botten dragen het ruiter gewicht en die worden aaneen gehouden door spieren en ligamenten, daarom moet de lange rugspier ontspannen en de buikspieren opspannen, anders krijg je een verkeerde vorm van de brug en wordt het een hangbrug die niet in staat is de ruiter pijnvrij te

Maria Delavega schreef op woensdag 1 augustus 2012, 21:39:


Anja heeft al heel wat plaatjes bekeken, zowel in een prachtig anatomie boek, alsmede echte plaatjes (echografie) van haar eigenste paard ... Anja is dus alles behalve kortzichtig.
Anja weet ook dat atrofie onvermijdelijk is. Ga maar eens goed inlezen op atrofie. Dit kan inderdaad door een knellend zadel komen, maar het gebruik van een zadel alleen is al voldoende. Je ontkomt namelijk niet aan druk! Atrofie betekent letterlijk "zonder voeding", wat ondermeer veroorzaakt wordt door druk.
Door training of door het simpel gebruik van spieren in het algemeen, correct me if I'm wrong, nemen ze toe in omvang om zo beter zuurstof op te nemen en energie te leveren. Om een paard dusdanig op te blazen moet je hem óf inspuiten met anabolen of 6 uur per dag repeterende krachtbewegingen (gericht op die spieren) laten maken. Dat is geen rechtrichten, dat is inderdaad bodybuilden, en ik geloof niet dat iemand hier dit doet.
Maar als jij na het fietsen, je rust neemt ... passen je laarsjes dan nog steeds niet? Dat is wat er dus gebeurd met spieren ... Ze nemen in massa toe om energie te leveren en ze nemen in massa weer af op het moment van rust. Ik geloof er geen klap van dat door een half uurtje ... of oké jij je zin, één uur per dag wat rechtrichten een paard verandert in een Schwarzenegger!
Wat niet wegneemt dat ik wel degelijk onderschrijf dat er heel wat ellende wordt veroorzaakt door slecht passende zadels en dat er veel, heel veel zogenaamde "deskundigen" op dit terrein rondlopen.

Anja Seijn schreef op woensdag 1 augustus 2012, 23:30:


Nee hoor, 1 à 2 boommaten verschil heb je makkelijk als je dagelijks een uurtje rijdt.
Het zal misschien ook wel van de bouw en type van je paard afhangen waar die verschillen het makkelijkste kan waarnemen?
Toen ik nog een wintec had, heb ik ook meerdere kopijzers moeten kopen die ik naargelang de training moest wisselen. En na een tijdje was de ronding van dat zadel ook niet goed meer.
Bij mijn paard specifiek (= type met weinig schoft en korte eerder horizontale hals, + dat ze makkelijk spiermassa bij krijgt door haar QH-genen.) kan je verschillen in bespiering het makkelijkste waarnemen rond de schoft en de aanhechting van de hals. Ook de hals zelf wordt snel gespierder. (breder en meer 'kap') En haar kont uiteraard ook. De broekspieren worden beter afgelijnd en de 'billen' worden breder.
Haar lenden is één van de laatste lichaamsdelen waar je bij haar de bespiering ziet toenemen in haar bovenlijn. Het is wel zo dat mijn paard 'breed' gespierd is in haar bovenlijn. Wat naar verluid typisch QH zou zijn. (wat voor haar ook consequenties heeft voor het passen van zadels. Het is moeilijk een passend Engels zadel voor haar te vinden. Want haar rugspieren komen makkelijk in de verdrukking.)

Andersom trouwens ook. Toen mijn paard langdurig niet getraind kon worden door een ziekte, viel ze zo terug qua bespiering in haar bovenlijn dat mijn zadels niet meer pasten.
Ik had toen 2 zadels voor haar en ik heb achteraf beide moeten verkopen omdat ze er niet meer onder kon lopen. Terwijl ze er voordien jaren probleemloos mee had gelopen.
Ondertussen staat ze al weer enkele jaren stil en heb ik geen zadels meer voor haar. (Als ik haar soms reed (voor haar veulen dan) dan was dat zonder zadel)
Maar als ik haar opnieuw 'echt' zou willen rijden, heb ik dus weer het omgekeerde probleem. Het is bijna onmogelijk om haar een zadel te kopen dat haar binnen enkele maanden ook nog past.
Ik heb nu wel een trekkingzadel met panelen voor haar klaar liggen, in de hoop dat ik haar daar weer een beetje beweging mee kan geven. En als ze wat meer in model is misschien op termijn toch weer een dressuurzadel. Maar haar nu een een zadel kopen, zou weggegooid geld zijn.

Qua werk heb ik trouwens nooit echt meer gedaan dan wat basiswerk. We waren maar net wat bezig met zijwaartse dingen toen ze ziek werd. En daarvoor vooral veel voorwaarts werk, gehoorzaamheid, rechtrichten en overgangen. Dus daar lag het al niet aan. (Wel intensief, dagelijks ongeveer een uur, zonder uitzondering) Zelfs met gewoon wat longeren, zou ik haar al een stuk gespierder krijgen rond de schoft. En met gewoon wat ritjes buiten in het veld verandert ze ook al.

Neen, ik ben helemaal niet akkoord.
Ik heb sporthumaniora gedaan, lopen zwemmen..., geen bodybuilding. Mijn spieren namen toe in volume. Hoe dat gebeurt leer je tijdens de fysiologie, dat kun je hier niet zomaar eventjes uitleggen in 123 zoals jij dat probeert te doen.
Rechtrichten is niet meer of minder dan dressuur rijden, nu is rechtrichten een modewoordje geworden terwijl we dit vroeger gewoon als basis meekregen in de dressuurles.
Als je enkele keren een paard traint per week, dressuur in de piste of buitenritten, zullen z'n spieren in volume toenemen, onvermijdelijk.
Ik weet niet welke anatomie boeken jij daar liggen hebt, maar zelfs een simpel plaatje die ik via google opgevist heb, toont aan welke spieren er onder het zadel komen te liggen:

Daarom ook dat een zadel wat dieper over de schouders valt zoals bvb een dressuurzadel, kritischer zal moeten bekeken worden ivm passen dan een zadel wat op de rug ligt en minder diep over de schoft valt, zoals bvb een McClellan, juist door die trapeziuS-en brede rugspier die kan gaan toenemen door training.