e m kraak schreef op vrijdag 26 januari 2007, 3:02:


Ja maar, Egon je weet toch dat wat men zegt niet hetzelfde is als wat men doet?! Het is wat men dróómt en dus doorgaans juist níet wat men doet!


Wederom zie je dat verkeerd Ego. Paardgericht paardhouden is een eis van natuurlijk hoefonderhoud, jaja...

Stellen dat de hoef een afgeleide is van het houden schuift het belang van de NietBeslaander naar de achtergrond richting NietBekapper en dat is natuurlijk niet de bedoeling.


Píng!

Hoe 'natuurlijker' hoe minder je hoeft te compenseren = hoe minder je hoeft te doén.

Ping, ping.

Streven naar zúlk paardgericht managen dat het actief handelen naar nul nadert houdt in dat de profies geen brood hebben.

Geen ping-ping = PÍNG ........

HC

Huertecilla schreef op vrijdag 26 januari 2007, 16:37:


Blij te horen dat er weer een schokkend nieuws afdaalt van de berg

dat blijkt.

jan seykens schreef op vrijdag 26 januari 2007, 7:26:


DIT is nu net de richting die ik uit zou willen, Jan!
Ik beweer ook nergens dat dit bekend en uitgekauwd is en vervelend wordt... net zomin als ik beweer dat paarden "natuurlijk" gehouden moeten worden.
Ik denk slechts dat de fysieke staat van hoeven een goede monitor is die de kwaliteit van houderij spiegelt (bij "houderij" bedoel ik het totaalbeeld, dus incluis "gebruik" en álles).


Ik val nergens de onwil van mensen op dit forum aan. Als ik helemaal niets meer uit dit forum zou verwachten was ik allang vort want dat is alles hier zonde van tijd en moeite.
Als het echter op e.o.a. manier mis gaat met de hoeven wordt er vooral getracht te repareren i.p.v. na te denken over de preciese oorzaak waaróm het mis gaat.


Ik zie deze aanname niet. Typische "Nederlanden-paarden" (Gelders, Grunnegs, Zeeuw, etc.) doen het naar mijn indruk geen spat beter/slechter... of bedoel je dat niet?


Sja, daar kan ik mij hengst Hvuiski tegenover zetten die al in geen jaren (had ik nou maar.... logboeken bijgehouden, maar ik heb het over minstens 5 maar eerder 8 jaar) bevoetfrutseld is en dat al evenlang blijkbaar niet nodig heeft. Ook niet m.b.t. rijden.
Mijn nieuwe hengst Dyggur dito, en dat is nu ook alweer ruim een jaar.
Bleika (de merrie uit het filmpje), en Els de huispony, zijn de enigen waar ik me afgelopen jaar al voetfrutselend aan bezondigd heb.


Sja, dan zijn we natuurlijk ook snel klaar ermee, huppetee ijzers eronder dan maar?
Mooi voorbeeld van waarom ik zo moeite heb met het gebruik van het woord "natuurlijk". Feitelijk is natuurlijk al hetgeen bestaat, dus zijn mensensteden en snelwegen ook natuurlijk, en paardjehobbelen dito. Nmm zinniger over te brainstormen is hoe je omstandigheden zo manipuleren kan dat ze beter uitkomen.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Piet schreef op vrijdag 26 januari 2007, 8:35:


Geinige verandering, maar waar haal je het bewijs er voor vandaan?
Ik zie het tegendeel ook passeren, niet theorie dus maar in praktijk.


Je verandert maar wat aan, maar ik zie er geen ontkenning van mijn stelling in. Ben je het eigenlijk stiekem wel met me eens soms?


Mijn eigen ponies leven ook niet in een "natuur"gebied, maar vertonen ongeveer dezelfde individuele spreiding in hoefeigenschappen als ik bij de koniks aantref... dus aan het natuurgebied alleen kan het al niet liggen. Exit "natuur"begrip dus weer, en ik gebruik het alleen als 0-optie, als parameter om andere situaties tegen af te kunnen zetten. Overigens vind ik "onderzoek" een veel te zwaar woord voor mijn verkennende bezigheden.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jij het NBen aangevallen acht. Voor de 4e maal (denk ik) wil ik je erop wijzen dat dit mijn bedoeling niet is. Over de meerwaarde van de zelfwerkzaamheid zijn we het in alle opzichten eens, maar ik denk dat groeiend begrip een nog grotere meerwaarde heeft dan werkzaamheid.

Waar ik wel bezwaar tegen maak is dat het (mij) zo lijkt dat het NB pas op de plaats maakt en zich aanpast aan verrotte houderij-omstandigheden "omdat het nu eenmaal zo is". Welnu, als "het nu eenmaal zo is" hoeft er ook niet meer nagedacht te worden en had Frans de website nooit hoeven beginnen! Zo krijgt NB de status van mainstream lapmiddel en degradeert tot een product net als beslaan.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Clara van der Horst schreef op vrijdag 26 januari 2007, 9:24:


Ja dat heb ik bedacht. Zie recent mijn opmerkingen op dit forum over "dynamiek".


Laminitis-achtige hoeven zie ik onder koniks idd ook frequent. Maar ik schrijf "-achtig" omdat ik wel de divergerende hoefringen zie, maar niet de flares die je zou verwachten.
Hoe het wél precies in elkaar steekt is mij ook een raadsel!


Het is idd zo dat Ramey, onafhankelijk want ik wist dit eerst niet, mijn richting uit denkt.


Waar haal je het onderzochte bewijs en literatuur voor deze aannames vandaan, behalve uit het NB?
Het ijs is even glad wanneer je zou beweren dat een paard niet lopen kan zonder dat dagelijks de hoeven met nagelvijltjes worden gemanicuurd! Overdreven uiteraard, maar ik denk dat er relatief vaak te frequent te veel gerommeld wordt en daarbij niet begrepen is (want er wordt immers geleerd dat NB natuurlijke slijtage vervangt en dát is een pertinente onwaarheid nmm!) dat befruttelen een sluitpost op totaalbeheer is.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Michiel schreef op vrijdag 26 januari 2007, 9:59:


Is dat zo, Michiel? Mogen we denken maar Weten we niet he?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

jan seykens schreef op vrijdag 26 januari 2007, 10:11:


Goeie vraag idd, Jan.
Maar je stelt "ALLEEN over"... ik verwacht dat ze dan "asfalthoeven" krijgen, gevuld dus aangepast aan dát milieu (denk terug aan de foto's van Trea-met-de-flex).
Ik weet het ook allemaal niet, juist daarom probeer ik hier inhoudelijke ontwikkeling op gang te krijgen... misschien is het wel typerend voor goede asfalthoeven dat er o.a. lange steunsels aan zitten. Aan de andere kant: misschien ligt een consequent zo vlakke ondergrond te ver buiten het geevolueerde patroon waarin paarden kunnen bestaan.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op vrijdag 26 januari 2007, 19:08:


Wij kennen mensen die marathons doen met de koets. De paarden, twee Arabieren en twee New Forests, worden natuurlijk bekapt (mét zo'n electrisch ding). Die paarden worden alle dagen getrained, lopen héél veel over asfalt, hebben keiharde hoeven (vandaar dat electrisch ding), de zolen zijn bij alle vier totaal plat, hebben een hele mooie witte lijn. De New Forests hebben mini steunsels, de Arabieren normale.

Marianne

Als de voeten harder zouden slijten dan de groei, dan hadden we allemaal teckelpaarden.
Als ze harder groeien dan de slijtage, krijg je , maar daar draait het in jouw verhaal nu helemaal om, lange hoefwanden die van nature moeten afbreken.


Ik kan hem ook veranderen in een vraag schreef ik hierboven toch?
Want dat is de vraag waar het omdraait voor mij


Met je laatste zin ben ik het helemaal eens, ik schrijf nergens dat ik daar tegen ben.
Waar ik wel iets tegen heb en waarmee ik vind dat NB aangevallen wordt is :


Met respect Egon. Ik vind dit allemaal niks zeggende gezochte benamingen, die ik moeilijk serieus kan nemen..
Ik heb geen idee wat jij vindt dat er verandert is aan de NB manier van verzorging / houderij zoals deze, sinds het boek van Frans en Ilona is uitgekomen, gepromoot wordt.
Volgens mij helemaal niks.
Maar misschien zie ik zaken over het hoofd.


Hier kan ik niet anders op zeggen dan wat ik in mijn vorige alinea zei
Hooguit iets persoonlijks toevoegen: Ik vind dat je mensen de kans moet geven om te leren, exact zoals we dat allemaal hebben gedaan en tijd om het geleerde in de praktijk te brengen en hen als het even kan te begeleiden naar een natuurlijker omgang met hun paarden.

NB is allang een merk gworden. En ik vind het een sterk merk met zeer goede producten: geen stalling, doordachte ondergrond, goede natuurlijke voeding en het aanleren van een simpele manier van hoefverzorging.
Het staat een ieder vrij denk ik, maar het is vooral aan de mensen die hier het langste meeschrijven en veel hebben ingebracht, om daar goede nieuwe producten aan toe te voegen, of er nog betere voor in de plaats te zetten.

Dus ook in dat licht vind ik het perfect, dat je bestudeert wat er nu precies gebeurd met paardenvoeten die niet verzorgd worden onder Nederlandse omstandigheden.




Piet

Piet schreef op vrijdag 26 januari 2007, 20:51:


Mooi dat je er alvast een vraag in ziet want stellingen zijn bedoeld om over na te denken.
De gein van een stelling is echter dat de steller geacht kan worden er reeds naar vermogen over nagedacht te hebben... vervolgens kan je de stelling aannemen danwel verwerpen, beide graag met zo grondig mogelijke opgaaf van redenen. Stellingen veranderen hoort niet bij het spelletje

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

van lennep schreef op vrijdag 26 januari 2007, 10:51:


Nou Leuk hoor!!! Heb mijn dag weer vandaag , wasmachine wil de deur niet meer van open , en de fotocamera druk ik aan , en hij gaat uit zichzelf weer uit...Geen fotoos dus van voor de bekapping , en de fotoos achteraf , tja eerst de camera maar laten maken , sorry!

Gr Esther

e m kraak schreef op vrijdag 26 januari 2007, 19:06:




Dat kun je óók natuurlijk noemen, dat je het lef hebt om te doen wat nodig is.
Niet alleen die stallen en ijzers afbreken maar ook een paradijs paddoc creeëren. En daar zijn we het allemaal over eens, hoe zit het echter in de praktijk????

Mijn paard wordt staat op een stallings adres en ik ben al blij dat hij nu buiten mag staan, inplaats van in de stal net zoals de rest. Voorzichtig aan komen er hier wel veranderingen, deze winter krijgen we al veel meer medewerking met alles dan vorige winter.

Hoe is het bij de anderen?
Vanavond vertelde Josien me over een van haar paarden waar ook al jaren geen onderhoud bij nodig is. En de steunsels vroeg ik, wel die slijten wel op de kiezels zij ze.

Groetjes, Michiel

van lennep schreef op vrijdag 26 januari 2007, 22:11:


Maar je mobieltje doet 't nog!

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
www.paardmenscoaching.tk

Peet schreef op vrijdag 26 januari 2007, 22:21:


En je hebt mail.....