Monique Meijer schreef op maandag 22 januari 2007, 13:51:

Ik lees met verbazing dit soort berichten! Zou haast denken dat ik in een liefdevol sprookjesachtig ideaal-vacuüm leef...! Buiten de realiteit in elk geval hier op het eind van deze doodlopende straat in een slaperig noordhollands dorpje, want deze taferelen maak ik nooit, nooit mee en ik kom toch behoorlijk veel onder de (paarden)mensen.

Hier bemoeit niemand zich met hoe mijn paarden lopen, dat ze in weer en wind buiten staan en hoe ze over het fietspad gaan. Niemand! Men groet mij vriendelijk en zwaait vanaf de trekker!
Mijn smid blijkt een nb-er avant la lettre, de manege-eigenaar in het dorp is een klassiek toegewijd man die wedstrijden en hulpteugels verafschuwt en mijn (Orun!-)instructrice adviseert bitloos om nét dat puntje op de i te zetten. Ben ik zo bevoorrecht of hebben anderen zo'n pech?

Ik wil hier toch ook nog een keer iets over kwijt.

De kritiek op NB is dat mensen na één dag cursus zelf aan de slag gaan met de hoeven van hun paard, en dat je in één dag geen prof of deskundige kunt worden.

Om deze kritiek iedere keer weer te weerleggen, wordt door mensen die aan NB doen telkens aangevoerd dat we na één dag nièt geheel zelfstandig aan de slag gaan, dat we wel degelijk onder begeleiding van een prof te werk gaan, dat er regelmatig een prof komt, en ook dat we al helemaal niet in ons uppie met probleemhoeven aan de slag gaan. En dat dit ook door de cursusleiders geadviseerd wordt.

Je wilt niet weten hoe vaak de NB-discussie op Bokt oplaait en hoe vaak het Ivanhoe-verhaal aan de orde komt. En hoe vaak “wij” telkens weer uitleggen “alleen bij gezonde hoeven”, “om te beginnen alleen onder begeleiding c.q. toeziend oog van een prof bekapper” etc etc.

Ik kan me herinneren dat in het begin dat Michiel Jur had, er diverse waarschuwingen en zorgen uitgesproken zijn hier op het forum. In al die tijd is er desondanks slechts één keer een prof NB-er bij Jur geweest, die ook alleen maar twee hoeven mocht doen.

Ik geloof ook wel dat Michiel het welzijn van Jur voor ogen houdt. Desondanks begrijp ik niet waarom hij niet vaker een bekapper laat komen en dat hij ervan overtuigd is dat hij het allemaal zelf wel kan en ziet.
Ookal dènk je dat je het goed doet, wat is er mis mee om het toch op z’n tijd eens te laten controleren door een prof, om samen te kijken en te overleggen?

Voor mij zal het in ieder geval lastig zijn om het voortaan voor NB “op te nemen”, met dit topic in mijn achterhoofd.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
www.paardmenscoaching.tk

Christel Provaas schreef op maandag 22 januari 2007, 14:12:


Ben jaloers op jou, Christel! Ik heb gewoon zo'n pech denk ik....
De meeste mensen bij ons in de buurt hebben de overtuiging dat een paard niets mag hebben, anders is het geen goeie. Naar de slacht dus of nog even een veulen d'r uit halen en dan de moeder slachten, want daar heb je toch niks aan, kost alleen maar geld.
Geloof het of niet, dit heeft mij een rare oude kerel met drie zwarte tanden voorgesteld. Ik hoefde maar te bellen, dan kwam hij er gelijk aan, hij had al meer paarden geslacht. Even de keel door, lekker mals vlees voor in de diepvries. Hij de helft, ik de helft. Ik kon ter compensatie ook wel een pony van hem krijgen, als m'n diepvries al vol was. Brrrr..... ik eet wel vlees, maar ik heb niet de behoefte mijn tanden in mijn eigen Indy te zetten. Andere buren vonden het niet eens zo'n gek idee, gezien die lekkere kont van Indy en die malse schoudertjes, daar zit heel wat aan.
Niet veel mensen begrijpen waarom ik zoveel tijd en moeite in Indy steek. Ik heb al vaak gehoord dat zij het al jaren eerder opgegeven hadden. Ik geef het pas op als Indy aangeeft dat het nu echt genoeg geweest is.
Monique

Christel Provaas schreef op maandag 22 januari 2007, 14:12:


Van "dieje rare die zonder kopstuk rijdt" gaat het nu eerder over . Er zit daar enen in Wolfsdonk die wel heel diervriendelijk met paarden en honden om gaat .

jose schreef op maandag 22 januari 2007, 14:08:



Ik denk niks...ik vraag het jou.


Zie hierboven.... het is erg makkelijk een lastige vraag met een tegenvraag te beantwoorden....toch heb ik liever een fatsoenlijk antwoord.



IK had het niet over mensen van hier...maar over het forum wat je zelf aan haalde ...en dus ook DIE mensen die je zelf aanhaalde....daar....bij Michiel op stal.
Die zo erg voor NB zijn volgens jou ....


Ik heb er nog nooit een andere NBer bij gehad en zal er zeker nooit een smid bijhalen om mijn werk (ik verzorg bij 10 paarden de hoeven) te laten controleren.
Ben ik nu ook vast heel erg verkeerd bezig....


Ik merk er bij mij niks van....geen zorgen van niemand...zelfs niet als het paard eens een keer minder loopt (omdat het spierpijn heeft of zich eens verstapt ?)

Werkelijk niemand van de paardeneigenaars hier die de hoeven of manier van bekappen als eerste de schuld geeft. (wel wildvreemde die je van alles kunnen vertellen )
Raar he ?


Misschien omdat de cursus toch al erg duidelijk is in dit soort dingen?
Bij twijfel laten controleren....maar Michiel twijfeld niet , is zelfs volgens de enige controle voorzichtig (zo kwam mij het verhaal over) en zoekt dus de oorzaak , en terecht denk ik , elders.

Oww....en Jose....de rugpijn en het daardoor evt. wat anders lopen/staan die ik aanhaalde sla je in je antwoord voor het gemak maar even over ?

Verder valt het me op dat je A.d.B niet adviseerd ?
Dat had ik nu eigenlijk WEL verwacht....want ik denk dat nu juist hij HIER wel wat aan kan doen.

Nick (die weer in de leesmode gaat....het wordt herhalen in steeds andere woordjes)

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Peet schreef op maandag 22 januari 2007, 14:25:


Niet helemaal met je eens Peet.
Zoals net geschreven heb laat ik nooit een ander controleren en heel bewust !
Een wildvreemde kent deze paarden niet en kan best bepoaalde zaken anders willen doen omdat dat nu eenmaal zo in een of ander boekje staat ...die bij dat paard echter helemaal niet goed uit hoeven te pakken.

Bij mensen die twijfelen....totaal geen ervaring hebben....JA....volmondig JA...laat het controleren.
Ik ben echter voor de cursus ook al aan het bekappen geweest en weet na al die jaren wel wat ik wel en niet wil en kan.
Zo zullen er velen zijn die al lang ervaring hebben en toch deze cursus gaan doen.
Het is nmm. zeker geen eenheidsworst aan on-ervaren mensen wat op de cursus komt....net als dat de hoeven of de paarden erboven geen eenheidsworst zijn.


Ik kan nu nog steeds niet zeggen hoeveel ervaring Michiel al heeft....voor of na de cursus.... jij ?

In al die tijd is er desondanks slechts één keer een

Ja , daar zat ik ook even mee...maar dat is uitgelegt en vind ik zelfs een verstandige keuze van Michiel.
De andere 2 hoeven bleek hij zelf te willen doen in aanwezigheid van die andere (beroeps?) NBer.
Ik zie hier totaal niks verkeerds aan en deze manier lijkt me zelfs vertandig als je dan toch twijfeld over je kunnen.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick Altena schreef op maandag 22 januari 2007, 15:05:


Ik las het net.
Je hebt hier wel een punt. Ik doel echter ook niet op "het een ander laten doen" en dat je als eigenaar toekijkt en het volledig uit handen geeft.

In mijn post gaf ik ook aan "om het toch op z’n tijd eens te laten controleren door een prof, om samen te kijken en te overleggen".
Want dat is toch juist ook de toegevoegde waarde van een prof erbij. Sámen kijken, bespreken en overleggen. Een ander ziet en weet altijd weer nèt even meer dan ikzelf.


Het gaat me niet eens zozeer over twijfelen. Over het algemeen twijfel ik ook niet over de hoeven van mijn paard. Maar toch wil ik niet in m'n uppie verder en wil ik nog steeds dat er geregeld een bekapper komt om mee te kijken, mee te denken, adviseert en de puntjes op de i zet. Simpelweg omdat haar hoeven een kostbaar iets zijn.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
www.paardmenscoaching.tk

Christel Provaas schreef op maandag 22 januari 2007, 14:12:


Christel, ik wil even reageren op jouw oude smid.
Dat is helemaal niet zo vreemd. Er zijn mensen die blijven bekappen zijn zoals het in de jaren 50 van de vorige eeuw door de professoren van Utrecht werd voorgeschreven, dus geen dunnere zool, een meedragende straal, een lage hiel, niet meedragende steunsels. Itt wat later in de mode kwam, het zgn "traditionele bekappen" de weggesneden straal de holgesneden zool, de hoge hielen en dragend steunsel.

Frappant verhaal is misschien het volgende.
We hebben een paar maanden geleden een paard van de ijzers gehaald. Het paard stond samen met 2 anderen veel op stal. De eigenaar had geconstateerd dat het steeds moeilijker ging lopen. Via drie klinieken kwam het uiteindelijk met de diagnose "hoefkatrolontsteking" bij "experts" terecht, waar het beslagen werd met een break-over ijzer. Gevolg: nog veel beroerder lopen. Misschien weet je het nog , ik heb er al eerder over geschreven, er werd bij het beslaan al een afspraak voor een zenuwsnede gemaakt.
Na het ijzers verwijderen en goed bekappen is het paard in de wei gezet,( in ieder geval overdag ) en loopt nu weer te galopperen en plezier in zijn leven te hebben.
De Smid, die het Hoefkatrolonsteking]">hko dier ook altijd gedaan had, kwam de anderen bekappen. Hij vond het prachtig! Zijn woorden?:geweldig mooi ouderwets bekapt. Hij begreep niet waarom hij het 20 jaar geleden op school zo anders had geleerd, want hij wist dat ze het "heel vroeger" ook zo deden.
Dus aan de moderne heren smeden:
keer terug naar uw roots en als je met z'n allen super snel bent neem je die hele zelfbekappers beweging de wind uit de zeilen! Niet wachten tot iedereen het zelf goed geleerd heeft natuurlijk !
Doe je smid de groeten!

Piet

.

Geertje schreef op maandag 22 januari 2007, 8:20:


wel nee, ik wil later niks in dat beroep doen, ik loop er namelijk stage voor de paardenhouderij kant op zijn stal, en dat ik dan mee kan met de hoefsmederij is gewoon leuk meegenomen!

Piet schreef op maandag 22 januari 2007, 15:31:



Weet je wat het mooiste is, Piet? Hij is geeneens een oude smid! Hij is pas een jaar of 12 bezig! Maar hij mag graag vertellen over hoe hij met de "onderwijzers" op de smedenopleiding in discussie ging omdat hij kritiek had op de onlogica van de leerstof. Hij heeft het vak daarna pas echt geleerd van een oude ervaren smid, met wie hij een jaar lang meegelopen heeft. Dus daar heb je jouw "oude smid", denk ik.

shanna schreef op maandag 22 januari 2007, 15:38:


Je zou beter met een professionele Natuurlijk Bekapper meelopen. Dan leer je niet eerst allemaal dingen aan die je later weer af moet leren, als je werkelijk na gaat denken.

Piet

Christel Provaas schreef op maandag 22 januari 2007, 15:43:


grijnssss Jij had et toch altijd over je ouwe smid?

Christel Provaas schreef op maandag 22 januari 2007, 15:43:


Mooi om te lezen, en zo gaat het vaak denk ik, bij de goede (natuurlijker) smeden.

Christel, jij zegt heel vaak dat je jouw paard gewoon laat bekappen omdat je het verschil niet ziet tussen NB en 'normaal'. Maar als je dan nu vertelt wat de achtergrond van jouw goede normale hoefsmid is, hoe hij in het leven staat en hoe hij het heeft geleerd, dan verklaart dat het toch al?

Gelukkig zijn er meer smeden zoals de jouwe, die paarden veel natuurlijker op de hoeven zetten. Maar helaas wordt het ze zo niet geleerd op hun opleiding.

Groet,
Clara

jose schreef op maandag 22 januari 2007, 12:50:


Ja erg verhelderend .....over hoe deze dames over NB denken....idd...

Heb je het volgende ook gelezen ?
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=1&t=517078&st=0&sk=t&sd=a&hilit=bredewold

Waarbij buiten de evt. hartaanval ook al problemen met de rug (bobbel op rugwervel???) bij Jur genoemd wordt ?

Problemen waren er dus blijkbaar al lang, want in de sport zou het niks meer worden....de reden ook waarom de vorige dame Jur heeft verkocht.

Steeds meer en meer lees ik dingen waarbij het mij duidelijker wordt dat er wel wat anders aan de hand is dan de vermeende foutieve NB bekapping.

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Piet schreef op maandag 22 januari 2007, 12:42:


Toch hier weer een succesje! Gisteren belde een oude vriendin... ooit heb ik met haar een indertijd 3 jarige Welsh K gekocht... Het ruintje is nu 15 jaar oud en heeft dus 12 jaar op ijzers gestaan. Onze (paarden)wegen zijn indertijd gesplitst omdat zij koos voor een pensionstalling op een manege en westernwedstrijden rijden... Met behoorlijk goed resulaat moet ik zeggen. Zo af en toe zochten we elkaar nog weleens op voor een fikse buitenrit.... dus het contact is wel altijd gebleven.

Ze is weg bij de manege en staat nu bij een particulier op stal. Daar staat een vriendje van haar paard. Die 2 kunnen het samen heel goed vinden, reden voor haar om daar een box te huren. Overdag staan ze gewoon lekker buiten.
Afgelopen november heeft ze de ijzers er onderuit laten halen, ze is van plan om alleen nog maar buitenritten te maken met haar paard. En vroeg zich af waarom hij dan nog op ijzers zou moeten lopen?
Ze belde mij omdat ze wist dat ik 'natuurlijk bekap' en of ik eens naar haar paard wilde kijken want ze vond hem toch wat gevoelig en stijvig lopen. Buiten dit wist zij zeker dat hij op z'n tenen liep!
Dus heb ik mijn bok + spullen in de auto gegooid + handboek Natuurlijk Bekappen, en naar haar toegegaan.
Ze haalde het paard uit de box en hij was inderdaad stijvig... en landde op z'n tenen. Beslist niet op z'n hielen. Hij staat trouwens, altijd al, behoorlijk frans.
Ze vertelde dat hij wel graag met buitenritten mee wil maar geen power heeft, vertelde dat ie liep te slenteren en niet vooruit te krijgen was... En ik ken hem niet anders als flink tempo, en het liefst voorop willen lopen!

Nou... er zaten tonen aan die zeker al 2 centimeter te lang waren (denk dat ie in na november dus niet meer bekapt is geweest)
De steunsels waren dragend, waaierden behoorlijk breed over de zool en liepen zowat ín de stralen. Buiten dat waren de tonen zowat vierkant, zeker achter, en had hij rafels en bladders... Ik kon de oude nagelgaten duidelijk zien zitten....
1 hiel (voor) was aardig laag.... de andere was m.i. te hoog. Hoger als de andere in ieder geval, dus ongelijk. Stralen waren smal, sponsachtig en de hoeven gecontraheerd.

Poeh.... Ik heb maar eerst gezegd dat ik geen prof ben en dat ze er een goede NB'er bij moet halen. Omdat ik dit paard ken weet ik ook dat ie altijd al de neiging heeft gehad om flink op z'n voorhand te donderen en in de ijzertijd liep ie zeker altijd stijf.
Dus heb ik een beetje uitgelegd waarom dit paard zo nooit goed kon lopen en waarom het zo belangrijk is om goed af te ronden en het paard te tijd te gunnen om de voeten te laten genezen... dat het gevoel weer terug ging komen, de zolen hol zouden trekken etc.etc. Kortom: het bekende verhaal.

En ja... ik kon het natuurlijk niet laten he???
Na mijn uitleg en voordoen.... heeft ze verdraaid zelf geraspt! Hihi... ze heeft nog nooit van haar leven een rasp gebruikt! Kortom: we hebben beide voorvoeten keurig in model geraspt, steunsels zoveel mogelijk weggehaald en de te hoge hiel heb ik zo'n mm vanaf gehaald. Ik durfde er niet meer vanaf te halen, omdat de correctie dan misschien teveel zou kunnen zijn.
Paard laten lopen..... haha..... hiellander van gemaakt!!
Heel duidelijk te zien was dat dit dier echt niet meer wist hoe hij nu eens zijn voeten neer zou zetten... echt zo'n twijfelachtig van: wat is dit nu weer? Heel aarzelend ging hij over het erf, voorzichtig voelend. Maar wel duidelijk op z'n hiel.

Moet trouwens nog wel zeggen dat z'n witte lijn er goed uitzag. Geen echte platte hoeven, maar ook niet mooi hol. Ook een onregelmatige wanddikte.... aan de buitenzijde van 1 voet was de wand wel 1 cm, aan de binnenzijde nog geen mm!

Natuurlijk staat ie nog lang niet perfect, en dat was ook niet de bedoeling. Dat kan gewoon niet in 1 keer. Voorlopig gaat ze het boek doorlezen, want helaas zit ze nooit achter de PC en leest dus nooit op dit Forum.
Omdat ze vrij traditioneel is en nog maar net de overgang gemaakt heeft van een vol-pension manege naar een particuliere 'buiten'stal moest ik een beetje voorzichtig zijn en niet teveel willen in 1 keer.

Ik laat dit nu fijn 'bezinken' en spreek haar binnenkort wel weer... ze heeft een compleet boekwerk om uit te spitten...
Denk dat ze wel een rasp gaat aanschaffen )

Wil.