Goedemorgen!

Ik heb alles doorgelezen, ook de laatste moddergooi-berichten.
Iedereen heeft een duidelijke punt gemaakt, ik stel dan ook voor om het hierbij te laten.
Er worden alleen maar dingen herhaald, herhaald en herhaald....

Ester, succes met de hoeven van je paard, ik hoop van harte dat het allemaal weer goed komt! Niets is vervelender dan je paard wat kreupel loopt en ik hoop echt dat je voor jou de beste oplossing kiest.

Frans, zoveel mensen, zoveel meningen, ik sta achter jullie site en boek + dvd + cursus en noem maar op. Mijn paarden lopen sinds oktober vorig jaar op zelfgekapte blote hoeven, gaat erg goed.

Het vervelendste vindt ik nog dat Petra zichzelf niet kan verdedigen, en daarom heb ik van deze berichten een vervelende nasmaak overgehouden...

Ik hoop echt dat het hierbij blijft...

Cindy

Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 14:57:

Daarom denk ik ook dat het erg belangrijk is om de eerste natuurlijke bekapping door een ervaren natuurlijk bekapper te laten doen. Mochten de problemen aan de hoeven van je paard te groot zijn, dan kan hij je ook adviezeren om er (voorlopig) niet zelf aan te beginnen. Zijn de hoeven van je paard verder in orde, dan kun je zelf aan de slag. Na een maand of 2 a 3 laat je de ervaren natuurlijk bekapper weer langs komen om je werk te laten controleren.

Zo voorkom je denk ik een hoop fouten, en als jij, esther, dit had gedaan, was je waarschijnlijk nooit op het punt gekomen dat je je paard (tijdelijk) weer (terug) op ijzers zet.

Natuurlijk bekappen is nmm iets wat heel goed door jezelf gedaan kan worden, mits je zo nu en dan gecontroleerd wordt en je op eventuele fouten gewezen wordt. Zeker als je voor de cursus natuurlijk bekappen nog nooit een veil in je handen hebt gehad!

Groeten, angela

En al zou je er wel een aardig jaarsalaris op na houden, is dat onze zaak? nee. Door wat jullie uiteenzetten is natuurlijk bekappen voor veel mensen iets haalbaars geworden, iets wat (vaak) goede resulaten geeft, en dat is het belangrijkste.

angela

Arabesk schreef op donderdag, 27 januari 2005, 11:59:


Hmm, kwam deze nog tegen. Het antwoord is : Ja dus.
Helaas wel.

Ik ken de cursus niet van F&I, weet niet wat ze vertellen en erbij zeggen, maar dan bij deze toch een tip; vertel er nogmaals goed bij dat je alleen je eigen paard moet gaan bekappen, of beter gezegd, bijhouden als deze goede hoeven heeft.

Als je paard geen goede hoeven heeft, probleemhoeven heeft, of als er iets anders niet in orde is, haal er dan altijd de eerste keer een goede natuurlijk bekapper bij.

Misschien moet hier wat meer op gehamerd worden (als dat nog niet gebeurd).

Ik had nl. na het zien van jullie DVD kleine twijfels ... als ik die hoeven van jullie paarden zien dan zien die er vrijwel perfect uit. Dat is niet moeilijk bijhouden dan. Nu de mijne eenmaal goed staat op de hoefjes hoef ik ook niet veel te doen aan het wekelijks onderhoud (en 2x per jaar de bekapper er zelf bij).

En over ervaring ... de man waarbij ik het natuurlijk bekappen voor het eerst heb gezien, ermee in aanraking kwam en het heb "geleerd", was iemand die er al meer dan 15 jaar mee bezig was. Dus "nieuw" is het allemaal niet., maar je moet wel weten wat je aan het doen bent.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Ivanhoe schreef op donderdag, 27 januari 2005, 13:21:

Sorry Esther dat ik deze even aanhaal, maar hier ging het dus toch mis. Die rampzalige gevolgen die jij dacht dat die uitbleven, zijn er uiteindelijk dus toch gekomen.

Zo nu genoeg erover, ik was eigenlijk wat anders aan het zoeken op het forum

Ook goede morgen trouwens voor degene die hier zo aardig elkaar een goede morgen wenste. Hier is het bewolkt en motregent het wat.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Isapaardje schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:27:


Ook goede morgen ingrid, het is hier gelukkig droog. De paarden hebben net hooi in de wei gekregen en staan dat nu met een gelukkige blik in hun ogen op te eten.

groet, Angela

Isapaardje schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:27:


Er zijn helemaal geen rampzalige gevolgen, die zitten slechts tussen haar oren. Of ben jij er al achter wat er voor rampzaligs is gebeurd, behalve dan het feit dat een traditionele hoefsmid haar heeft weten aan te praten dat er hoefijzers-met-wiggen onder moesten?

Frans

Isapaardje schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:23:


Wie dan?


Sorry hoor, maar ik vind het wat ver gaan om ons op een publiek forum tips te gaan geven over onze cursus, terwijl je de cursus niet kent. Wij wijzen er met nadruk op dat de cursus niet bedoeld is om probleemgevallen te leren bekappen, maar door dit soort berichten ontstaat de schijn dat we dat niet doen, en verder blijf je doen alsof Esther haar paard heeft verprutst maar dat is niet zo, althans niet zolang ze nog op de natuurlijke manier bezig was. Wij adviseerden haar de hielen lager te maken, en achteraf bleek dat ze nog niet laag genoeg waren, want Petra heeft er nog eens een fors stuk afgehaald. Persoonlijk vond ik die laatste stap wat rigoureus, maar Petra heeft er ook bijgezegd dat het enkele maanden zou gaan duren voor het paard weer goed liep. Er is dus geen probleem, behalve dan dat ze zich een probleem heeft laten aanpraten.


We hebben overwogen om moeilijke hoeven te laten zien, maar hebben daarvan bewust afgezien omdat mensen anders worden uitgenodigd meer te gaan doen dan normaal gesproken nodig is. Daarom dus de hoeven van onze eigen paarden: wat we daar doen kun je zonder gevaar bij iedere hoef doen en de mensen krijgen zo een goed beeld dat het allemaal wel meevalt.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:39:


Ik zal toch maar op het forum reageren. Jullie hebben in de tussenliggende perioden met de drukte rond de DVD heel wat gemist neem ik nu aan. Esther mailde volop op jullie mailingslijst toen ze problemen kreeg. Daar kunnen wij als niet cursisten niet bij en kennelijk kwam daar geen reactie van jullie kant. Toen kwam ze hier om hulp vragen. Het ging niet goed met Ivanhoe en begon ze te schrijven en kwamen er links en rechts wat adviezen. Nu lees ik zelf altijd tussen de regels door; dingen die er niet staan (beetje afwijking misschien), maar ik haalde eruit dat haar paard grote problemen aan het krijgen was. De stand was totaal niet goed, kreupel steeds meer, hoefzweer, rare rode plekken op de zolen, rotstraal. Ik heb haar toen aangeraden er een goede natuurlijk bekapper bij te halen. Die bleek ze er al die tijd nog niet bij gehad te hebben.
En dat is in mijn ogen raar, dat ze nooit eerder dat advies had gehad, dat ze al een jaar lang aan het knutselen was. Als je toch bovenstaande leest, dan zet ik mijn vraagtekens als iemand zo "kundig" met de hoeven bezig is. Ik neem aan dat zo iemand begeleiding heeft en niet via een maillijst.
Hier had iemand in moeten grijpen en ik denk niet dat dit de forumschrijvers moesten zijn, maar wel degelijk iemand die de mailinglijst beheert. Ik heb jullie in die tussentijd ook een prive mail gestuurd omdat ik vond dat er wat dingen uit de hand gingen lopen. Geen reactie op gehad. Kan vanwege drukte, neem ik ook niemand kwalijk, maar nu hoop ik toch dat je door hebt dat het soms wel heel erg belangrijk is als je zoiets opzet om dat ook bij te houden.
Ik hoop dan ook in het vervolg dat jullie zelf wat alerter hier op zullen zijn.

Maar het ging nog verder Frans, want toen ze later meldde dat Petra geweest was, bleek Esther zover gesneden te hebben dat ze niet de steunsels (die ze dacht weg te halen), maar de zool had weggehaald. Er was zelfs geen zool meer op die plek (ik heb geen idee hoe ik dat moet zien overigens, maar het klonk wel ernstig) en ze had zover gesneden dat ze wat bloedvaatjes had geraakt, vandaar die rare rode plekken onder de steunsels. Zie ook terug bij "bloedende hoef" op het forum. Niemand had door wat Esther deed, jammer genoeg niet.

Tuurlijk kun je nu zeggen stomme doos dat had je ook niet zo moeten doen, maar ik vind toch persoonlijk dat hier een beetje een miscommunicatie is geweest in de feed-back zoals Eshter die zelf noemt die ze had op de PN-mailinglijst. Ze heeft dit gezien als support en goede ondersteuning en dat werkt dus kennelijk niet.

Ik wil niemand aanvallen, zwart maken of beledigen of wat dan ook, want zo ben ik helemaal niet, maar ik vraag alleen denk er allemaal nog eens even goed overna wat hier is gebeurd. En probeer er van te leren, probeer te begrijpen waar het mis ging zonder elkaar in de haren te vliegen. Het natuurlijk bekappen is een goede manier, in principe kan er niets fout gaan, zolang je maar als leek goede ondersteuning krijgt en nogmaals zolang je maar weet waar je mee bezig bent.

Groeten
Ingrid

(die nu met Isabella wat brieven gaat posten

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Ik moet toch nog even reageren, ik heb nl met veel enthousiasme de cursus wel gedaan.


Nee dus, op de cursus en in het boek en op de dvd wordt duidelijk gezegd dat natuurlijk bekappen niet een op zich zelf staand iets is. Huisvesting, voeding ed zijn minstens zo belangrijk voor het krijgen/houden van gezonde hoeven.



Is ongeveer een van de eerste dingen die gezegd werd op de cursus, en niet eenmalig, nee meerdere malen!! Door dat ik de cursus heb gedaan ben ik dus ook lid van die zelfde emaillijst als Esther, waar Esther al het zelfde wispelturige gedrag vertoonde. Nee het ging niet altijd goed idd (maar al deze problemen zijn logisch te verklaren als je paard 22 uur per dag in een hokkie staat) maar de hoera verhalen waren toch echt niet van de lucht hoor....(deze werden zelfs door Ilona getemperd...zo van nou...je bent er nog lang niet hoor) Ook heeft Ilona Esther keer op keer geadviseerd om er een natuurlijk bekapper bij te halen omdat haar paard idd moeilijke hoeven had. Hoe vaak moet een mens waarschuwen??
Esther was ook erg 'snijgraag', na (ja ik herhaal mezelf nog maar eens) herhaaldelijke adviezen van Ilona om er een ervaren persoon bij te halen kwam er een hoera verhaal dat ze zo lekker had zitten snijden met daarna een oeps toch iets te veel verhaal......Tja tjakka gevoel? Nou ik heb dat tjakka gevoel nooit gekregen hoor....gelukkig niet, zou het eerder hysterie noemen.


Wordt ook absoluut geadviseerd door Frans en Ilona

Wordt dus erg op gehamerd!


Vrijwel perfect??? Nu wel ja, zou wat zijn als ze er nu nog beroerd uit zouden zien... Ik hoef maar een naam te noemen: Baladeika

Ingrid...sorry als ik wat kattig overkom maar ik vind het vervelend als zo een goede cursus door insinuaties naar 'beneden' wordt gehaald. Er is nu herhaaldelijk juist door mensen die de cursus niet gedaan hebben of zelfs de hoeven van hun eigen paard niet doen (ik weet dat jij de hoeven wel zelf doet) geroepen dat je niet zelf moet gaan zitten prutsen na een cursus van een dag...
Maar die vergeten dan dat juist de rede van zo'n cursus en het goede van het zelf bekappen de frequentie is waarmee de hoeven onderhouden worden. Daar kan geen natuurlijk bekapper met tig jaar ervaring tegenop!

Saskia

Frans Veldman schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:47:


Lees mijn volgende bericht even Frans. En denk er dan even over na. En ga niet mij nu afvallen want dat doe ik jullie ook niet. Begrijp dat nou toch eens een keer.

Want uit bovenstaand antwoord weet ik nu dat je nog niet door hebt waar het bij Ivanhoe mis is gegaan en ik hoop dat je na mijn volgende post het wel hebt begrepen.

En die cursus nee die ken ik niet. Zeg ik ook erbij. En ik neem best aan dat jullie goede informatie geven in deze. Maar ik heb jullie al eens prive tips aangereikt, maar als je daar niet op reageert, dan maar via het openbare forum.


Helemaal mee eens. Het is in mijn ogen ook een zeer goede en duidelijke DVD hoor. Dat je dat ook even goed begrijpt

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Isapaardje schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:52:


Kijk, daar gaan we weer: Je zit zelf niet op het ex-cursisten forum, en als dat wel zo was dan had je geweten dat Esther talloze malen geadviseerd is om er iemand bij te halen.

Kijk even naar wat je aan het doen bent:
1) Je geeft tips e.d. over wat wij op de cursus moeten zeggen terwijl je zelf nooit bij de cursus bent geweest en niet weet wat wij zeggen.
2) Je zegt wat wij Esther hadden moeten adviseren terwijl jij niet op de maillijst zit waarover we het hebben en dus niet weet wat wij hebben geadviseerd.

Behalve dat dit onproductief is omdat wij en andere mensen (zie het bericht van Idunn) dan weer moeten schrijven dat we dit wel altijd zeggen cq hebben geadviseerd, vinden wij dit ook erg onplezierig, zeker na wat er gisteren is gebeurd. Er zijn mensen die uit jouw mailtjes denken te kunnen opmaken dat wij dingen niet zeggen op de cursus en dat wij mensen niet adviseren om er iemand bij te halen en dat is volkomen onterecht.

Ik weet dat je erg gevoelig bent maar wil je toch vriendelijk vragen om je te onthouden van opmerkingen over cursussen en maillijsten waar je geen deel van hebt uitgemaakt.


Mag ik opmerken dat wij niet verantwoordelijk zijn voor wat Petra doet, en dat het geen nut heeft Esther na te praten? Voordat ik conclusies zou trekken zou ik eerst het verhaal van Petra willen horen, want ik ben nou eenmaal niet bij de bekapping geweest en heb de hoeven ook niet vooraf, noch achteraf, met eigen ogen gezien.


"klonk" ja...

Idunn schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:53:


Hmm kennelijk zit ik nu even op een verkeerd spoor. Jullie vinden dus niet dat cursist Esther haar paard de hoeven zelf heeft verprutst?
Ik vind nl. van wel. De vraag was zijn er wel eens ooit mensen geweest enz. en daarop is na Esther in mijn ogen het antwoord Ja. En ik hoop dat dit ook de enige is (wat ik ook aanneem dat dat zo is).
Het is toch ook geen kritiek op de cursus, het is gewoon een constatering van mijn kant. Niet meer of minder.


Prima toch. Dan is het toch de eigen verantwoordelijkheid van de mensen die niet willen luisteren.

En hoe die mailingslijst werkt, wist ik maar van een paar mensen. Kennelijk wordt hij dus wel gebruikt en gelezen en wordt er wel geadviseerd en gewaarschuwd. Oke prima, heb ik minder gezegd dan ik gezegd heb haha.


Ik heb zelf overigens niet gepost om nu weer een hele discussie omtrent de cursus los te maken, maar aangezien dat nu toch gebeurd is het logisch dat ik nu ook kattig wordt aangevallen uiteraard. Heb ik al zovaak meegemaakt inmiddels op HN en PN dat ik er wat immum voor begin te worden. Maar begin me wel weer af te vragen waarom het toch altijd zo'n heisa maakt als je eens wat kritiek levert hier of denkt een goede tip te hebben.

Maar goed, even goede vrienden allemaal.

En prettige dag nog verder ........................

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Frans Veldman schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 11:10:

Nou ik geloof dat ik alleen maar reageerde op jouw reactie toen je aangaf dat je niet wist waar het mis was gegaan met Ivanhoe. Ik haal vervolgens alleen maar aan wat ik hier op het forum lees, want inderdaad ik weet niet wat er op andere maillijsten gebeurd. Maar aangezien JIJZELF schrijft dat je niet beter weet als dat er hoeraverhalen over Ivanhoe zijn en je geen idee hebt hoe het zo erg is geworden, neem ik aan dat je niet leest op je maillijst.

Is dit nou zo raar gedacht van mij.
En nogmaals ik heb jullie prive om uitleg gevraagd omtrent die maillijst, ging ook toen over Ivanhoe. Reageer daar dan op. Nu moet ik het via het forum doen en krijg dan op mijn donder omdat ik dingen zeg die door andere mensen wel eens negatief gelezen kunnen worden.

Maar van mijn zijde genoeg hoor erover. Mij hoor je niet meer, hoe kattig de reacties vanaf nu nog zijn. Stuur ze mij maar prive, ik reageer wel altijd !!

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Na alle berichtjes omtrent de cursus wil ik graag het volgende kwijt:

Op de cursus wordt er juist duidelijk op gehamerd dat je er alleen aan moet beginnen als je paard GEEN PROBLEEMHOEVEN heeft. Verder wordt ook meerdere malen gezegd dat je, bij twijfels, er altijd iemand met ervaring bij moet halen.

Na de cursus had ik ook het idee van: Tjakka. maar niet zoals Esther dit had. Na de cursus denk je "ja, dit is de juiste weg, dit kan ik!", maar je weet ook dat je wel met de hoeven van je paard bezig bent, zijn kostbaarste bezit. Ik heb er persoonlijk dan ook voor gekozen om de hoeven van mijn paarden de eerste keer door Klaas Feuth (natuurlijk bekapper) te laten bekappen. Zo had ik een goede basis om verder mee te gaan. Hij heeft mijn werk na een aantal maanden gecontroleerd, zodat ik zeker wist dat ik goed bezig was en ben.

Op de cursus (in combinatie met (nu) het boek en de DVD) leer je nmm alles wat je moet weten om de hoeven van je paard natuurlijk te gaan bekappen. maar dan moet je paard al wel goede hoeven hebben. Is dit niet het geval, dan wijzen F&I er tijdens de cursus ook op dat natuurlijk bekappen de juiste weg is, maar dat je niet moet denken dat je het nu zelf kan gaan doen. In zo'n geval is de hulp van iemand die ECHT weet waar hij mee bezig is van groot belang.

gelukkig hadden mijn paarden (vrij) goede hoeven. Orlanda kon ik na de eerste bekapping helemaal zelf bijhouden, Witte heb ik 2x door Klaas Feuth laten bekappen. tussentijds heb ik het wel een beetje bijgehouden, maar heb verder niets aan de door hem gemaakte stand e.d. veranderd. De 2e keer stond Witte goed, en ook hem hou ik nu helemaal zelf bij. Het gaat super, maar ik wil nog steeds dat 1 a 2 keer per jaar mijn werk gecontroleerd wordt. Ik denk dat bekappen voor een (echte)amateur hetzelfde is als paardrijden, voor je het weet sluipen er kleine foutjes in, die je zelf niet meer ziet. Het toeziend oog van een ander behoed je hiervoor.

groeten Angela