InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43664 berichten
Pagina 785 van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 10:3711-10-06 10:37 Nr:62610
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Steunsels tegen straal Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Een vriendin van me bekapt haar paardjes eveneens volgens NB
We doen dit elke week samen en gister zagen we dat bij een van de achterhoeven, de steunsels tegen de straal gegroeid zijn (in de breedte dus)
Tussen de steunsels en de straal, is de straalgroeve de eerste 3cm open, maar vanaf daar tot aan de punt van de straal zitten de steunsels dus volledig tegen de straal, en dit langs beide kanten.

We houden de steunsels mooi gelijk met de zool.

Achtergrondinfo: Maia staat sinds twee jaar op blote voeten waarvan 1.5 jaar traditioneel bekapt en pas zes maand ongeveer NB
Gaat nooit op straat of harde ondergrond maar staat wel 24u op 24u buiten op een wei van een hectare, samen met mijn Queenie...
Heeft hele goede harde stevige hoefwand en zool.

Kunnen we nog iets meer doen, dan de steunsels goed gelijk met de zool houden, of gewoon de hoeven tijd geven zich te herstellen?
Kan het zijn dat de steunsels op den duur opzij gaan prikken in de straal?
Is hier een gevaar bij?
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 10:5511-10-06 10:55 Nr:62611
Volg auteur > Van: tambayo Opwaarderen Re:62604
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met hoefschoenen tot in Spanje Structuur
tambayo
Ansen
Nederland


154 berichten
sinds 6-7-2006
e m kraak schreef op woensdag 11 oktober 2006, 1:40:

> Nou heb ik de halve avond zitten dubben of ik hier wel op voort
> moest borduren. Het keyword blijft hier paardgerichtheid. Dat
> is idd iets ethisch, maar kan dat anders zijn als ik er vanuit

>
> Groeten, Egon
> Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max
> Havelaar

Ik heb net een trektocht van 4 dagen achter de rug (NVVR sterrit) en daar heb ik inderdaad heel veel bij gelopen. Van de 4 tot 6 uur die ik per dag onderweg was heb ik er meestal ong. 1 op Bayo gezeten en de rest was lopen, mede ook doordat ik veel langs het fietspad door de berm ging en die was te smal om te rijden. Daarnaast zeker dag 1 en 2 (dag 1 was door omstandigheden de langste) na elk uur 10 min. grazen en lunchpauze 1 uur. Bayo is lekker fit op het federatiecentrum aangekomen en heeft op het oog geen gram ingeleverd. (alhoewel ik dat niet erg had gevonden, aangezien hij wel iets af mag vallen) Uitgaande van gem. 5 km per uur kom je dan snel aan de 20-30 km per dag. Volgens mij is dat toch wel het hoogst haalbare als je echt lange afstanden gaat doen en lang onderweg bent.

In de endurance gaat het gezegde : It is not the distance that kills, it's the speed.
En voor trektochten : It is not the distance that kills, it's the weight.

Als je met die 2 dingen rekening houdt kan je zoals ik gedaan heb met een paard dat 1,5 uur beetje doorrijden (en veel gedraafd heeft naast de fiets)goed aankan een trektocht rijden.
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 12:2911-10-06 12:29 Nr:62615
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:62604
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met hoefschoenen tot in Spanje Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
e m kraak schreef op woensdag 11 oktober 2006, 1:40:

> Wil schreef op dinsdag 10 oktober 2006, 20:35:
>
>> Huertecilla schreef op dinsdag 10 oktober 2006, 17:51:

> Mijn ervaring en bedenksels komen tot een totaal andere
> conclusie. Allereerst ga je al niet voor flinke
> tempowisselingen maar zorgt voor geleidelijkheid en
> energiebesparing.
Met tempowisselingen bedoel ik dat je niet alleen maar stapt. Er wordt ook gedraafd, (gewalkt/getölt) en ook een galop wordt wel gedaan.
Bij ons was het overigens veelvuldig flink doorstappen. Het ging hier echter niet om tijd of afstand. Meer om op een leuke manier een volle week met je paard op pad te zijn in een andere omgeving. Een ervaren paard zoals Chaser weet gewoon wel dat ie zijn krachten moet verdelen. En vaak kan hij zijn eigen tempo wel bepalen. Omdat hij nu eenmaal een vooroploop paard is, volgt de rest vanzelf in het door hem aangegeven tempo. Tot nu toe blijkt dat erg goed te werken.
Een heel grappig iets: hij had indertijd het liefst een IJslander naast zich... soms liepen ze precies gelijk. Op de een of andere manier zoeken gangenpaarden elkaar kennelijk op. Ik maak hetzelfde mee als een vriendin met een Walker op bezoek komt.
'Normaal' gaande paarden lopen erachter, het gangenpaard mag er altijd naast ;-)


>> helemaal niets....
>
> Met iets dergelijks vraag je gewoon om spierbevangenheid nmm.
> Iedere dag weer lekker doorsukkelen is veel paardlogischer.
Wat ik merkte was een soort sloomheid, meestal op de vierde dag. Wat wij deden was zo'n dag uitsluitend stappen. Als een soort afkoeling of zo... Dan een dag rust.
Daarna kun je het weer oppakken.

> sorry, daar zie ik de uitdrukking "flink rijden" gewoon niet
> in. Op één 40km ritje kun je pieken. Dat is als dagelijks werk
> totaal uitgesloten. Dan doe je zo zuinig mogelijk en heb je de
> hele dag voor... 20 km gemiddeld?
Flink rijden heeft in ons geval niets met tempo te maken. Inderdaad meer met ontspannen een superlange buitenrit maken. Alleen niet ter plekke, maar in een andere omgeving. Ik vind het altijd vreselijk moeilijk om na te gaan hoeveel km. je gereden hebt. Maar eigenlijk is het ook niet van belang. Belangrijk is dat de paarden lol hebben en wij ook. We zijn weleens in 1 dag van Ruinen naar Appelscha/Wateren gereden. Dus de Drentse hoofdvaart overgestoken. Over de weg is het 23 km. Maar door de bossen etc. denk ik dat de afstand wel 35 km. is.... (gok)

> situatie beter zijn, maar grote stukken van vooral Iberia ga ik
> niet voor ons lol met mijn paard heen... Op ook maar een
> ietsiepietsie perceptuele aansluiting over wat je paard voor je
> betekent hoef je ook niet te rekenen.
Lijken mij ook zomerfoto's. De wegen zijn wel echt zo. Zeker buiten de wat grotere steden. Spanje heeft heel veel grote en gortdroge gebieden. Vorige week nog steeds temperaturen ver boven de 30 gr. (b.v. Sevilla). Ik zou zeker kiezen voor het vroege voorjaar als ik zoiets ooit zou ondernemen.
>
>> Wil
>> Natuurlijk kom je er wel!!
>
> Nou heb ik de halve avond zitten dubben of ik hier wel op voort
> moest borduren. Het keyword blijft hier paardgerichtheid. Dat
> is idd iets ethisch, maar kan dat anders zijn als ik er vanuit
> ga dat het paard wat mij vergezelt mijn beste vriendje is?
Precies.
> Ik denk dat de paardgerichtheid het meest gediend is bij de
> gemene deler te pakken van beide ethogrammen. Dan ben je idd
> SAMEN op weg. Het betekent 8 - 30 km/dag... weinig he? Heel
Haha... ik zou echt superblij zijn als je samen 30 km. per dag zou kunnen halen!
Denk alleen niet dat dit je uitgangspunt zou moeten zijn.
Lijkt mij dat zoals Waldo aan het voorbereiden is, met flink veel overnachtingsplekken + weide's + water, je altijd ervoor kunt kiezen om te stoppen voor die bepaalde dag. Ook al heb je 'maar' 8 km. 'gedaan'..... Je bent op die manier niet geboden aan een: ik MOET vandaag 25 km want dáár is onze volgende stop.....

> veel samen LOPEN en stel je daar ook niet teveel van voor want
> er staat hopelijk zeer regelmatig lekkers langs de weg.
In het voorjaar dus wel! Bloeiende zeeeeeeeen van lekker ruikend kruidig gras!
> Zo deed ik het vroeger ook niet moet ik bekennen maar nu wel,
> zelfs een blokkie om, zei de gek.
;-))
>
> Groeten, Egon
> Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max
> Havelaar

Wil
Natuurlijk kom je er wel!!
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 13:2711-10-06 13:27 Nr:62619
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:62610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Steunsels tegen straal Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 11 oktober 2006, 10:37:

> Een vriendin van me bekapt haar paardjes eveneens volgens NB
> We doen dit elke week samen en gister zagen we dat bij een van
> de achterhoeven, de steunsels tegen de straal gegroeid zijn (in

> herstellen?
> Kan het zijn dat de steunsels op den duur opzij gaan prikken in
> de straal?
> Is hier een gevaar bij?

Hoi Eva
Ik zou hiervan toch wel graag een fotootje zien,.... steunsels die in de straal prikken? Ik kan het niet goed voorstellen.

Piet
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 13:3711-10-06 13:37 Nr:62620
Volg auteur > Van: Cledisa Opwaarderen Re:62518
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 2 jarig shetlandveulentje volgens diagnose veearts hoefbevangen Structuur

Cledisa
Homepage
Utrecht
Nederland

Jarig op 30-1

97 berichten
sinds 2-12-2004
Myriam schreef op maandag 9 oktober 2006, 19:32:

> Cledisa schreef op vrijdag 6 oktober 2006, 18:09:
>
>> Elibeest schreef op woensdag 4 oktober 2006, 17:28:

> gaan.
> Petje af voor je doorzettingsvermogen - dat shetlandertje heeft
> trouwens ook pit in zijn lijfje! Ik duim voor jullie!
> Myriam

Hallo iedereen die met Mercredi en mij meeleeft. Ik heb reuzegoed nieuws. Gisterochtend trof ik Mercredi na ruim een maand aan op het land al knabbelend aan het gras. 10 oktober 2006 is nu Mercredi-Day en we hebben het dan ook groots gevierd. De weg die ik ben ingeslagen met Mercredi werp echt zijn vruchten af. Kijk op de eerder gegeven link en geniet mee. Ik zal binnenkort een uitgebreid verslag doen maar het ontbreekt me een beetje aan tijd op dit moment. Dit geweldige nieuws wilde ik jullie niet onthouden. We zijn er natuurlijk nog lang niet en de stand van haar linkerachtervoetje is ook wat apart maar dat kan liggen aan het feit dat we niet veel aan haar hoefjes hebben durven doen i.v.m. de abcessen. De bekapper gaat de foto's beoordelen en dan kijken we hoe we het gaan aanpakken. Binnenkort dus een uitgebreid verslag. En iemand vroeg welke holistisch dierenarts ik had ingeschakeld. Dat is Eric Laarakker.

Jullie horen me snel met meer (positief) nieuws!

Groetjes,
Monique
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 13:4911-10-06 13:49 Nr:62621
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:62620
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 2 jarig shetlandveulentje volgens diagnose veearts hoefbevangen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Cledisa schreef op woensdag 11 oktober 2006, 13:37:

> Myriam schreef op maandag 9 oktober 2006, 19:32:
>
>> Cledisa schreef op vrijdag 6 oktober 2006, 18:09:

> Jullie horen me snel met meer (positief) nieuws!
>
> Groetjes,
> Monique

Petje af Monique, voor jullie allebei. Voor je doorzettingsvermogen en je positieve instelling! Wat is het jullie gegund...!
Ik zie uit naar het verslag, want ik vraag me af waar het nu echt fout is gegaan. Ik gok erop dat de reactie op de pijnstillers en bloedverdunners Mercredi bijna geveld, vergiftigd hebben en dat de oorspronkelijke aandoening (hoefzweer) de eerste onschuldige oorzaak van haar kreupelheid is geweest.
Maar goed, ik ben nu eenmaal zeer sceptisch over de kwaliteiten van dierenartsen in het algemeen, heb teveel foute diagnoses gezien.
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 14:0011-10-06 14:00 Nr:62623
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:62620
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 2 jarig shetlandveulentje volgens diagnose veearts hoefbevangen Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Cledisa schreef op woensdag 11 oktober 2006, 13:37:

> Myriam schreef op maandag 9 oktober 2006, 19:32:
>
>> Cledisa schreef op vrijdag 6 oktober 2006, 18:09:

> Jullie horen me snel met meer (positief) nieuws!
>
> Groetjes,
> Monique

Geweldig! Gefeliciteerd!!!
Jullie beider moed is beloond!!

Gr Esther
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 14:1211-10-06 14:12 Nr:62624
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:62619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Steunsels tegen straal Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Piet schreef op woensdag 11 oktober 2006, 13:27:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 11 oktober 2006, 10:37:
>
>> Een vriendin van me bekapt haar paardjes eveneens volgens NB

> steunsels die in de straal prikken? Ik kan het niet goed
> voorstellen.
>
> Piet

Jawel; wordt ook wel 'pinching' genoemd. Ik weet zo gauw niet waar ik die info vandaan heb, maar ik gok uit de strasserboeken. De steunsels prikken tegen/onder de straal in het straalcorium. Kan zeer pijnlijk zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 14:3011-10-06 14:30 Nr:62625
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:62619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Steunsels tegen straal Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op woensdag 11 oktober 2006, 13:27:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 11 oktober 2006, 10:37:
>
>> Een vriendin van me bekapt haar paardjes eveneens volgens NB

> steunsels die in de straal prikken? Ik kan het niet goed
> voorstellen.
>
> Piet

hey Piet :-)
Ik weet het niet of ze in de straal prikken he... Dat was net mijn vraag ...
Zou het kunnen dat ... ? Het feit is dat de steunsels dus volledig tegen de straal zit en er dus geen straalgroeve meer is tussen steunsels en straal, en dit tot aan de punt van de straal. Mijn vraag dus of het kàn dat de steunsels gaan prikken in de straal?
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 14:3111-10-06 14:31 Nr:62626
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:62624
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Steunsels tegen straal Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Marleen den Arend schreef op woensdag 11 oktober 2006, 14:12:

> Piet schreef op woensdag 11 oktober 2006, 13:27:
>
>> Eva Saegerman schreef op woensdag 11 oktober 2006, 10:37:

> Jawel; wordt ook wel 'pinching' genoemd. Ik weet zo gauw niet
> waar ik die info vandaan heb, maar ik gok uit de
> strasserboeken. De steunsels prikken tegen/onder de straal in
> het straalcorium. Kan zeer pijnlijk zijn.

Ik zal eens googelen bedankt!
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 15:1511-10-06 15:15 Nr:62627
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:62541
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus natuurlijk bekappen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Nils Vellinga schreef op maandag 9 oktober 2006, 22:52:

> Myriam schreef op maandag 9 oktober 2006, 22:16:
>
>> Nils Vellinga schreef op zaterdag 7 oktober 2006, 21:16:

> zie waar die streep over 6 maanden zit, waarschijnlijk bijna
> onderaan ;-)
>
> Nils en Olly

Hoi Nils,

Helemaal met je eens dat de hoefwand in een jaar vernieuwd is. Maar waar je een beetje aan voorbij gaat is dat er ook nog "iets" in de hoef zit. Kijk bijv. maar eens terug naar de berichten van Isabel over het digital cushion, het gedeelte van de straal wat binnen in de hoef zit. Als een paard lang op ijzers heeft gelopen of van jongs af veel te weinig op een harde ondergrond en er zullen nog veel meer oorzaken zijn te bedenken, kan het heel lang duren voor de gevoeligheid verdwijnt, als het al ooit verdwijnt. De buitenkant van de hoef kan er dan perfect uitzien, maar of het binnenin zo goed is?
Zelf ben ik erg enthousiast over het natuurlijk bekappen, zou ook een ieder adviseren om zijn/haar paard die kans te geven, hoe oud ook. Maar je kan niet zeggen dat ieder paard na een jaar zeker pijnvrij kan lopen, hoe graag je dat ook zou willen.

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 16:4611-10-06 16:46 Nr:62631
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:62627
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: cursus natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Els Kleverlaan schreef op woensdag 11 oktober 2006, 15:15:

> Nils Vellinga schreef op maandag 9 oktober 2006, 22:52:
>
>> Myriam schreef op maandag 9 oktober 2006, 22:16:

> hoe oud ook. Maar je kan niet zeggen dat ieder paard na een
> jaar zeker pijnvrij kan lopen, hoe graag je dat ook zou willen.
>
> Groetjes, Els.

Hoe langer een paard op ijzers gelopen heeft, hoe beroerder natuurlijk. Ook de leeftijd waarop die dingen er voor het eerst zijn ondergeslagen plus op welk terrein het veulen voor die tijd heeft gelopen of stal heeft gestaan, speelt allemaal een rol bij het pijnlijk worden van de voeten na het ontijzeren.
Maar natuurlijk is het altijd de moeite waard om die voeten eindelijk de vrijheid te geven en alle voortsluimerende negatieve effecten voor het lichaam te stoppen.
Bij het ene paard gaat die omschakeling zonder problemen en moet het hoogstens wennen aan het vreemde gevoel onder de zolen, bij een al meer misvormde voet (dat kan inderdaad iets zijn wat van binnen zit zonder dat je het ziet) kan het veel meer tijd vergen en problemen als hoefzweren geven.( dan komt de in jaren opgebouwde rottigheid er eindelijk uit) In dat geval is het veel beter om tijdelijk schoenen te gebruiken, zodat het toch zo goed mogelijk blijft lopen. Het is niet moeilijk voor te stellen dat een paard wat mankt of kort loopt zijn spieren anders zal gaan gebruiken en dan daar weer problemen van krijgt.
Maar in ieder geval ijzers er van onder....... altijd!

Piet
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 19:2211-10-06 19:22 Nr:62640
Volg auteur > Van: Cedric Coucke Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Polo en NB gaan wel samen!!!! Structuur

Cedric Coucke
Dubai
Verenigde arabische emiraten

Jarig op 27-9

436 berichten
sinds 6-6-2006
Dit berichtje is om iedereen te bedanken en dan vooral Piet ,Ilona,Frans,Isabel ea.voor al de waardevolle informatie die ik heb mogen krijgen via cursus en forum.
Mijn paardjes gaan super op gras en polo is beter dan vroeger.
Men bekijkt me hier natuurlijk met argus-ogen,de polo manager beweert zelf dat Andrea lam is(ik noem het gevoelig)en ze speelt fantastisch op gras.
Ze is inderdaad nog gevoelig op zand met steentjes,maar ze had dan ook ondergeschoven hielen en een vlakke zool.
Spijtig dat er nog zoveel onkennis bestaat ivm.NB.
Ik heb reeds enkele vrienden die ik hun paarden bekap en ze gaan iedere dag beter en beter.
Ik moet jullie niet vertellen dat hoefsmid en DA lastig zijn ,maar ik lees en studeer verder(oa.Pete Ramey,Jamie Jackson).
Wat is het leven mooi zeggen mijn paardjes.!!
Gisteren heeft een top-polo speler(Justo del Carril) met zijn trainer mijn paardjes nagekeken en ze waren verbaasd en vol lof over de kwaliteit van de hoeven.Ze willen dat ik hun dit leer om dit ook in Argentinie toe te passen.
Je ziet NB is op en top.
Bedankt alvast.

Cedric Coucke

Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 19:2711-10-06 19:27 Nr:62642
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:62640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Polo en NB gaan wel samen!!!! Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Cedric Coucke schreef op woensdag 11 oktober 2006, 19:22:

> Dit berichtje is om iedereen te bedanken en dan vooral Piet
> ,Ilona,Frans,Isabel ea.voor al de waardevolle informatie die ik
> heb mogen krijgen via cursus en forum.

> Bedankt alvast.
>
> Cedric Coucke
>

Wow!!!!

Als het in Argentinie aanslaat, zal het opeens zeer bon ton worden om barefoot polo te spelen, ipv tot gek verklaard te worden.

Knap van je hoor.

Probeer volgend jaar een workshop van KC te volgen, er zal een wereld voor je opengaan.

Isabel
Volg datum > Datum: woensdag 11 oktober 2006, 19:3411-10-06 19:34 Nr:62644
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:62640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Polo en NB gaan wel samen!!!! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Cedric Coucke schreef op woensdag 11 oktober 2006, 19:22:

> Dit berichtje is om iedereen te bedanken en dan vooral Piet
> ,Ilona,Frans,Isabel ea.voor al de waardevolle informatie die ik
> heb mogen krijgen via cursus en forum.

> Bedankt alvast.
>
> Cedric Coucke
>

Yes! Yes! Yes!

Nick
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43664 berichten
Pagina 785 van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact