Nathalie Lagasse schreef op woensdag 21 juni 2006, 11:43:


Ik lees net in een later bericht van Simon over het gebruik van tubigrips. Ik denk dat dit hetzelfde is wat ik ook van hem heb gekregen. Heel sterk. Ik doe ze over de achterkant van de zool en de ballen van de hoef. Daaroverheen gaan de plastik boterhamzakjes, anders verschuiven de "sokjes" bij het aandoen van de schoenen. Nu gaat het heel gemakkelijk. Hij krijgt geen eelt, maar ook geen kapotte hoefballen.

Vitelli schreef op woensdag 21 juni 2006, 19:21:


Ik ben nu dus vanaf maandag bezig met 1x per dag een spuit in de mond te doen. (met medicatie)
Maar tot op heden zie ik nog geen verschil met lopen. Dus ik ben bang dat ik voorlopig nog niet klaar ben.

Vrijdag moet ik de vee arts weer bellen en als hij dan nog niet goed/beter loopt gaan we meer actie ondernemen.

Laura de Boer schreef op donderdag 22 juni 2006, 9:19:


Ben je er zeker van dat de hoef waar het scheurtje is, ook de de hoef is waarop hij mankt?Mss mankt hij door het mistrappen en heeft dit scheurtje er verder weinig mee te maken en heeft het manken een andere oorzaak.
Wat zei de DA ervan, als hij medicatie geeft zal hij toch wel juist weten wat er scheelt?

jan.

Straf kan positief zijn in de zin van toevoegen (een mep na een weigering) of negatief in de zin van weghalen (bak eten wegnemen als het paard tegen de box mept tijdens eten) in de hoop dat in de toekomst een paard de aktie en de straf associeert. Uiteindelijk kan het paard er wel iets van leren, maar het zal er nooit een bevredigend gevoel aan over houden. Het zal niet iets "willen", het zal hooguit iets wat hij eigenlijk wil, nalaten (bijv. NIET weigeren, ondanks dat hij eigenlijk bang is voor die hindernis, is hij nog banger voor de "straf"). Ga eens lezen op www.ingeteblick.be, een echte aanrader en ze kan het super goed uitleggen!

Ik zou het moeilijk vinden om te negeren als
Je paard probeert iets te verkrijgen met die rits. Al eens over nagedacht waarom hij aan die rits van je trekt? Dat is ooit geconditioneerd; je paard wordt niet geboren met dit gedrag. Dus dat ritstrekken moet ooit beloond geworden geweest zijn (Gents dialect is toch vree schuun he? ) en wellicht wel vaker ook. OK, puur hypothese: stel hij doet het om je aandacht te krijgen want je staat daar beetje te babbelen met een vriendin en je paard wilt je aandacht, hij wilt nl verder... En rara... hij komt aan je rits en hij krijgt aandacht! Je beloont dus eigenlijk wel zijn gedrag door hem aandacht te geven (negatief, maar het is aandacht!)... En misschien geef je af en toe wel eens positieve aandacht ook: je voelt je rits bewegen en je zegt tegen je vriendin 'ik ga door want hij wordt lastig'... Zo leer je je paard rits trekken = vertrekken. Bij negeren van dergelijk gedrag (is hetzelfde als bij opdringerige paarden bij voedselbelong) dooft het gedrag uit omdat het gewoon 100% waterdicht nooit bekrachtigd wordt. Het 'ritstrekken' haalt nooit meer iets uit dus verdwijnt! Pas op: je mag dan ook nooit meer aandacht geven aan dat gedrag of het flakkert weer op. Net als een kind in de supermarkt die zaagt over een ijscremmeke en die niet krijgt. Als moeder na 20 keer 'neen' zeggen toch maar toegeeft om het kind stil te houden weet het kind maar al te goed dat hij de volgende keer na 21 keer ook wel ijsje krijgt. Snap je?
Je dooft als het ware het gedrag uit: hij 'vergeet' het ritstrekken. Bij het positief straffen 'vergeet' je paard dat gedrag niet, hij voert het alleen even niet uit omdat hij geconditioneerd is dat het effect of het gevolg van ritstrekken iets negatiefs is (bv tik op zijn neus). Maar dat betekent wel dat je dus elke keer die negatieve betekenins voor hem moet toevoegen aan die prikkel om het staande te houden.
Nog even aan toevoegen: je paard snapt dus dat het woordje 'neen' iets fout is? Ook met dit 'snappen' is hij niet geboren! Jij hebt hem dus geleerd dat na een 'neen' iets negatiefs volgt... Pas wanneer je na de prikkel 'neen' iets negatief toevoegt zoals een tik en doet dit lang genoeg zal je paard leren dat 'neen' zeggen dus gevolgd wordt door een tik en dus iets niet leuk is. Dus je paard heeft een ingewikkelde weg geconditioneerd waarbij jij der dus van uit gaat:
ritstrekken --> aandacht --> 'neen' --> tik --> pijn --> gedrag dooft uit
Kan jij garanderen dat je paard die weg helemaal zelfstandig kan vatten en denk je zo het neg gedrag van ritstrekken vermeden zal worden? En bovendien, hoe meer schakels of prikkels je invoegt, hoe groter de kans op fouten maken.
Is het niet eenvoudiger:
ritstrekken --> geen aandacht --> gedrag dooft uit

En dat is nou net het principe van de leertheorie die bij clickeren gebruikt wordt....

Isabel van der Made schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:49:


Goed idee wil ook wel eens horen hoe Piet hierover denkt

Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:04:


Nou, jij kan het ook supergoed uitleggen! Keep on the good works

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

e m kraak schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:11:


Dank je wel

jan seykens schreef op donderdag 22 juni 2006, 13:40:


Ja, ik kan wel zien aan mijn paard met welk been hij mank loopt!
De DA heeft ook kunnen zien dat het dus die hoef is waar hij niet goed op loopt.
De DA heeft verder alles onderzocht, pezen, schouder etc. etc.

Boven de hoef (kroonrand) was pols te voelen. Daardoor dacht de DA ook aan de hoef. (ook na alles gecontroleerd te hebben en niks te kunnen vinden)

De DA denkt dus dat er een ontsteking ofzo in de hoef zit, daar wil ze achter zien te komen door de medicijnen. Want dan moet hij daarop reageren en de ontsteking doen verdwijnen.

Vrijdag weet ik meer, dus dan zal ik het hier wel weer vermelden.

Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:07:


Maar waar is Piet toch?????

World Cup belangrijker ofzo?

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag 22 juni 2006, 17:00:


Gemeen ons zo te laten zitten
Wrijven we eens goed in zjn neus!

Eva Saegerman schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:07:


piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Alsof jullie Piet nodig hebben Ha!! :)

Piet schreef op donderdag 22 juni 2006, 18:39:


Zeg, afwezige Piet, dat is geen excuus, wij willen jouw mening, anders gaat er gewreven worden! P-)

Isabel

Isabel van der Made schreef op vrijdag 23 juni 2006, 8:14:


Amaai, tja dan moet ik wel :)

Wat zou ik doen.
Natuurlijk ga ik uit van een clikkerwise paard. Een paard dat weet dat ie iets moet doen voor het horen van een yes en de latere beloning.
Ik denk dat ik het zou proberen aan een touwtje in diep los zand, om het verschil tussen schoen uit en aan zo klein mogelijk te maken.
Ik deed het met 2 mensen, waarvan ik er een veranderde in een voerautomaat.en de ander in schoenmens.
Christel heeft gezegd dat ze hem overal aangeraakt heeft met de schoen , dus vandaar uit vertrekken we.
De voerautomaat aan het hoofd en de ander legt de schoen tegen het bovenbeen, geen reactie ? Dan zegt de schoenmens Yes en de automaat geeft onmiddellijk een beloning. Daarna zakt de schoen een cm. Geen reactie? yes en weer heel snel de beloning. Dit moet zo snel gaan dat het paard zodra hij de mond leeg heeft de volgende yes weer gehoord heeft en weer kan eten.
Reageert hij angstig, dan zegt de schoenmens niks, (dus ook geen beloning) negeert dus het "verkeerde" gedrag maar gaat terug naar ruim voor de plek waar het als laatste nog goed ging en begint weer vandaar uit.

Bedenk dat elke centimeter verder richting voet, (of als je al zover bent) bij het schoen aan of uit doen een overwinning is. Het paard wil dan liever de yes horen dan dat hij bang wil zijn.
Wint zijn angst het toch, ga dan een paar stappen terug, of stop een paar stappen eerder dan het "breek" moment, yes en beloon en besluit dat het voor vandaag genoeg was. Laat hem met die schoenen maar een dag met rust en je zult meemaken dat het de volgende dag, na weer even aan het idee gewend te zijn, een ruk beter gaat.
Lees in het boek van Inge, Grondwerk met paarden, eens het stuk over het schoftuig van Shiny, hoeveel van mijn geduld het heeft gekost om mijn getraumatiseerde paardje, die nog geen leidtouw over zijn rug accepteerde, uiteindelijk dat monster op zijn rug te leggen.

Het belangrijkste is: werk met enorm kleine stapjes, probeer angstige reacties voor te blijven , door zelf minder druk te geven.
laat je niet verleiden wanneer het goed gaat ineens met grote stappen verder te gaan, wordt nooit boos, negeer het niet gewenste gedrag en creeer een sfeer voor het paard alsof de hemel is opengegaan en de lekkernijen eruit vallen.
Als je eenmaal zover bent dat de schoen uitgaat, werk dan ook hier met zo klein mogelijke stapjes en wees zijn paniek voor door Yes te roepen als hij ook maar een onderdeel van een seconde stil staat en ruk die voerautomaat open :)
Ah ja, worteltjes snijden is me veeeeel te veel werk, geen geduld voor :) ik werk altijd met havertjes, of wat muesli en dan wel zo weinig dat op het zelfde moment zijn mond weer leeg is.
Gaat het allemaal goed, kun je beginnen met wat minder crusiale stapjes over te slaan.
Nou dit is hoe ik het zou doen. Eigenlijk hetzelfde als bij leren voetje geven, hoop dat je er iets aan hebt.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Maike heeft aardige platvoeten , en volgens mij is dat toch weer wat erger geworden door het op stal staan.
Nou heb ik altijd begrepen dat je wel kwartierboogjes mag maken , *als de zool het toestaat* . Zijn zool staat het niet toe maar zijn witte lijn is op die plek wel aan het wijken. De rest van de hoef valt mee.
Is het dan een optie om in de kwartieren dan maar een grove mustangrol te maken tot in de witte lijn? Alleen dat stuk waar de hoefwand wijkt van de zool?
Begrijpen jullie het?

Groetjes Esther

van lennep schreef op vrijdag 23 juni 2006, 10:10:


Esther, "als de zool het toelaat" betekent dat er een welving op de plaats van de kwartieren zit, waardoor je , wanneer je de zool volgt eigenlijk automatisch een kwartierboogje krijgt.
Is de zool plat, dan kan dat dus niet.
Omdat daar veel beweging in de voet zit, zal de hoefwand er veel druk voelen en gemakkelijk de witte lijn uitrekken of helemaal doen wijken.
Zorg er dus voor dat de hoefwand niet draagt waar een gat in de witte lijn achter de losse hoefwand zit.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk