Spirit schreef op donderdag 15 juni 2006, 10:24:


2% - vind ik héél veel, aangenomen dat "slechte hoeven" maar 1 van de vele mogelijke deficienties is. Als je op die manier een aantal tekortkomingen cumuleert zit je al héél gauw over de 5 harde %% en dus buiten het eenzijdig uitzonderingsgebied.


De hoge hielen zie ik op jouw foto's niet, of ik heb een ander idee van wat hoge hielen precies zijn in mijn hoofd (relatief te lange hoefwand naar de verzenen toe).
Op jouw foto's zie ik rondom heel lange hoefwanden, geen hoge hielen noch lange tonen. In vroegere observaties bij o.a. de Ecoplan-koniks heb ik trouwens wel lange tonen gezien. Er zal dus wrsch. wel enige spreiding in zijn, met als overeenkomstig kenmerk "te weinig slijt".


Je moet mij ook niet vragen morgen ineens blootvoets een marathon te lopen!
Daar train je voor. Zoniet kom je met bloedende stompjes over de eindlijn, toch?
Omdat ruitertjes (ruitertjes, ruitertjes, ruitertjes - wen er maar an; desensibilisering ) nou 1maal graag willen dat hun ponies de benen uit het lijf rennen zijn ze hun verplicht dat even zo goed te trainen en die training te onderhouden.
De vele frustraties op dit gebied geeft nmm aan dat het vooral aan de continuiteit ontbreekt. Daarom ook hebben de paarden van bijv. Pien, die dagelijks moeten werken en Pien daar zo redelijk mogelijk mee probeert om te gaan, relatief weinig klachten.


Wat ik wel vreemd vind is dat de hoefgroei zich (over 4 jaar?) niet meer aanpast aan de locale dynamiek. Dat zou ik wel verwachten mits het incidenteel bekappen zich beperkt tot nageltjesknippen d.w.z. alleen de overstekende wanden eraf en verder niets.

Verder blijf ik het idee van *wilde paarden houden* zoals daar in NL mee wordt omgegaan een farce vinden, een waanidee dat ontsnapt is aan de omkering van "begrazingsbeheer", waar een boek vol over te schrijven is, maar laten we het op HN bij hoefjes houden

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

e m kraak schreef op donderdag 15 juni 2006, 12:25:

Spirit schreef op donderdag 15 juni 2006, 10:24:


Het zou natuurlijk vreselijk interessant zijn om nu juist die ene op de 50 te kunnen bestuderen, waarom heeft hij slechte voeten? Wat wijkt af van de anderen?
Wat ik vermoed is dat de stralen ondanks de "veel te lange hoefwand" dankzij de zachte ondergrond toch voldoende druk krijgen en als sensor de hoefwand aan geven om te blijven groeien. De hoefwand zal op deze manier hard , dik en sterk blijven. Een groot verschil zoals het bij onze paarden, maar vooral bij ijzer paarden voorkomt.
Loopt een mensenpaard over hard terrein, dan zal , omdat de straal de grond niet raakt, er ook zijn drang zijn om de wanden dik en sterk te houden, maar afnemen in groei en zwakker worden.
In die gevallen krijg je dus veel eerder ondergeschoven hielen en scheuren en afgebroken stukken. Wanneer er dan ook nog een lange toon aan die voet zit, zal door het wegbuigen (flaren van de hoefwand)de witte lijn uitrekken en zal de hoefwand steeds meer moeite krijgen het hoefbeen goed vast te houden.Tot mechanische hoefbevangenheid aan toe. De lamineaverbinding zal losgescheurd worden, het hoefbeen zal zakken en binnen de kortste keren hebben we de poppen aan het dansen. Hoefbevangenheid! Niet door de normale medische oorzaken, maar door te lange hielen, hoefwand en tenen. Het is zeer meer dan wij denken de oorzaak voor een gevoelig lopend paard. Pannenkoek voeten, met enorme druk op de teen vanuit de kwartieren en hielen
Piet

Nick Altena schreef op donderdag 15 juni 2006, 0:49:

Bijvoorbeeld omdat ik vind dat jij op elke slak zout legt, dus bij deze voor een keer ook wat zout op de slak: Ik schrijf graag, maar heb er een hekel aan om mij bij elke "foute" opmerking of "foute" lofzang op "foute" personen te gaan voelen als een dom kind. Mijn opmerking was aan Michiel gericht en misschien een beetje flauw ja. Excuses Michiel het was niet zo bedoeld. Ik ben nu eenmaal een mens, geen paard en niet altijd even tactvol.
Ennuhhh Nick.. wat vond je van mijn idee over een privé forum, want je krijgt mij niet naar bokt weggejaagd hoor! :)

Nel Gommans schreef op donderdag 15 juni 2006, 19:06:


Een prive forum ga ik niet oprichten , ook ik ga hier niet weg.
Wen er dus maar aan want met zout strooien of... in mijn ogen, gewoon ( lastige ? ) vragen stellen , blijf ik doen.
Overigens had ik me nog in het geheel niet met deze lijn bemoeit.
Kan je mijn geheugen even opfrissen wat ik je misdaan heb ?
Nah....laat maar....er is alweer genoeg onzin over niks geschreven....

Nick

Voor diegene die zich al afvroeg wat er gebeurd was... I'm back.
Een dikke maand geleden verhuisd naar een plekje waar men nog geen vaste telefoonverbindingen kent, computer enkele weken kwijt geweest, de rocio meegemaakt, draadloze maar zeeeeer trage verbinding gevonden, maar we zijn terug.
Een zalige 9 dagen meegemaakt met enkel mijn paarden en mede-pelgrims om rekening mee te houden. De zware tocht (van meer dan 400 km) heb ik dit jaar gedaan met 2 paarden, elk 4 dagen en het viel reuze mee. we hadden dan nog geluk met het weer, veel minder warm dan anders, en er was veel, veel eten in de campo.
Ik had na enkele maanden zoeken naar mogelijke oplossingen om met mijn onbeslagen paard de toch te doen mijn hoop gezet op de produkten van vettec. Op voorhand effe getest, niet meegevallen, toch nog es geprobeerd en meer succes gehad ging ik vol vertrouwen de bergen in. Al bij de eerste stop, na een kleine 3u rijden, was de volledige laag verdwenen.Ik hoor jullie al maar neen, het was er echt goed opgezet. Ik zette dus de tocht voort zonder bescherming maar tegen de avond begon hij echt wel gevoelig te lopen. Onmogelijk dat hij het zonder zou redden. Enige oplossing was dus ijzers. s Morgens de smid onderweg effe ijzers onder gezet (enkel vooraan) en wij voort. de volgende 3 dagen liep hij super, eerlijk gezegd beter dan voorheen.
Ik ben echt NIET van plan om de ijzers er te laten onderstaan maar ik maak wel de bedenking: na 1 jaar zonder ijzers geprobeerd te hebben blijkt hij toch niet zo goed te lopen, WAT IS ER MIS??? Hij heeft ook een hele tijd slecht gelopen, wij dachten dat het een probleem met evenwicht was waarmee hij teveel gewicht legt op de voorhand maar in die 4 lange dagen heeft hij geen enkele keer pijn gehad.
gr
belinda

belinda defraene schreef op donderdag 15 juni 2006, 20:50:


Maar waarom dan geen schoenen??
Is zo'n simpele oplossing, als je paard nog gevoelig loopt, zijn de hoeven dus nog niet genezen, en had je in feite die tocht ook niet moeten maken met hem.
IJzers staan de genezing in de weg, schiet je niets mee op.

Isabel

belinda defraene schreef op donderdag 15 juni 2006, 20:50:


Ha! Belinda... ik vroeg me al af waar je gebleven was! Waar zit je nu?
Zo te lezen een mooie tocht gehad, mooi werk. Niet zo mooi werk is kennelijk de voetentoestand van je paard. Belinda, ik denk dat het nog te vroeg geweest is voor zo'n tocht. De hoeven waren nog niet helemaal genezen. Bij Chaser, inmiddels bijna 16 jaar oud, heeft het ook langer geduurd.
Kan me voorstellen dat ijzers eventjes de oplossing waren maar heb je niet (Isabel schrijft het dus ook al) aan hoefschoenen gedacht? Helaas zijn ijzers niet de probleem oplossers maar nu eventjes symptoombestrijders...
Toch nog geduld hebben want waar jullie rijden is de ondergrond natuurlijk ook niet comfortabel. Ik kan me dus voorstellen dat het bij jullie nog langer duurt.

Groetjes,
Wil.

belinda defraene schreef op donderdag 15 juni 2006, 20:50:


Hoi Belinda,
Ik vraag me af, hoeveel kilometer leg je dan op een dag af ?
En in welk TEMPO ?
OK, wilde Mustangs leggen per dag soms wel 50 km of meer af zonder ijzers en dat 7 x 7 .
Maar dat doen zij wel in > 24 uur < ! ! en in terein dat ze kennen en gewoon zijn.
En dan nog het grootste deel IN STAP, al grazend.
Misschien was dat er MIS ??

Nils en Olly

Verwilderde paarden lopen onbelast. Dat is gelijk ook het antwoord aan Belinda wat ik haar al gegeven had ook.
Ze is als pas begonnen ruiter gelijk met een HEEL jong paard, VEEL te jong paard en een FORSE last, begonnen met een lange tocht in een slopend langzaam tempo en het is daarbij beschadigd. Lichamelijk en geestelijk.
Dat paard is nu, een jaar later, nog steeds erg jong en Belinda heeft niet de kennis en ervaring het paard beter te leren lopen.
Belinda is daarbij geen ervaren ruiter en het gezamelijke resultaat is een paard dat met veel gewicht op de voorhand loopt.
Hoewel de combi zadel en pad nu goed is, heb je er vrijwel niet mee gereden. Noch jij noch het paard hebben hiermee leren rijden en het paard heeft geen enkele kans gehad zijn bewegingsapparaat aan te laten passen aan de toch andere belasting onder een ander en behoorlijk ander zadel.
Ik weet niet wat je verwacht Belinda, maar het is al HEEL wat, wat jouw paardjes doen.

HC

Spirit schreef op donderdag 15 juni 2006, 10:24:


Zo is het Pien, andere omstandgheden, andere ideaalhoef. Jij ervaart dat op jouw hardere ondegrond dan de NL-PNers ook en hier is het nog weer harder en ruiger en weer iets anders. Variaties op een thema. Moet je niet door onnodig ingrijpen in een vermeend model willen persen.

Onnodig ingrijpen is wel lastige want uiteraard alleen van toepassing op paarden die daarvoor voldoende meters maken onder paardgerichte omstandigheden.
Het modele rijpaard in NL vraagt wel ingrijpen en dat is niet onnodig. DAARvoor leert de konik-ervaring dat het ideaalmodel niet als 1 model bestaat.

HC

Huertecilla schreef op vrijdag 16 juni 2006, 9:57:


Precies HC !
Ik heb je net een lange mail gestuurd over Jack en mijn nieuwste inzichten met onze paarden op onze harde ondergrond.
Lees hem even. (Ik moet wel zo weg).

Pien

Spirit schreef op vrijdag 16 juni 2006, 10:50:


Ik heb alleen campocrossers en kan dus alleen daaraan meten en berekeningen op loslaten doch op basis van wat andere paardeneigenaars opgeven is de relatie totaalgewicht en hoefoppervlak wellicht een interessant gegeven mbt gereputeerde koudbloedhoeven.
Hetzelfde ontwerp krijgt bij een gemiddelde koudbloed twee keer zoveel kilos te verwerken dan bij de gemiddelde arabier. Ook de belasting per cm² is beduidend hoger.
Het is net als bij het hart of het koelingssysteen. De koudbloed heeft net zo een goed apparaat als welk paard ook, doch de belasting is groter, er zit minder marge in het ontwerp....

HC

Hoi allemaal!

Ik (Esther, en nee, niet DIE Esther, hihi) wilde als eerste berichtje hier maar meteen mijn eerste enthousiaste ervaring met jullie delen, om met de deur in huis te vallen:

Woensdag is de hoefsmid bij Speedy geweest en achter hebben we de ijzers eraf gelaten. Na een vervelend verlopen blootsvoets-poging vorig jaar bij een andere smid wil ik e.e.a. heel voorzichtig aanpakken dus vandaar het plan van aanpak in 2 stappen. Achter was de straal al netjes dragend en voor nog niet, achter durfde ik de stap dus wel aan, voor mag de straal nog even bijgroeien. Ik had in eerste instantie een heel behouden reactie van mijn (traditionele) smid verwacht, maar hij dacht helemaal met me mee, en bekapte eigenllijk ook best "natuurlijk", heeft de hoefwand bijgewerkt en bij de straal alleen de losse randjes weggehaald, voor de rest overal vanaf gebleven. Ik heb zelfs een vijl van hem gekregen om de rand netjes afgerond te kunnen houden! Tot mijn grote verbazing en tevredenheid liep Speedy zo over de scherpe kiezels weg! Ik heb wel gisteren de hoefwand wat meer afgerond en wat losse stukjes bijgevijld, waardoor hij automatisch kwartierboogjes kreeg. Hij heeft altijd al mooi laag op de hielen gestaan, dus wat dat betreft hoef ik me ook niet af te gaan vragen of er wat aan gedaan moet worden.

Gisteravond heb ik een buitenritje van 3 kwartier met hem gemaakt, over alle mogelijke soorten ondergrond, zelfs van die gemene scherpe kiezelpaden. Het enige wat ik merkte was dat hij de eerste 10 minuten ietsje voorzichtiger liep en ook af en toe een gevoelig pasje als hij heel ververlend recht op zo'n kiezel stapte. Hij gaf zelfs zelf aan te willen draven en galopperen en was (na de eerste 10 minuten wennen) even voorwaarts als normaal! En terug op stal was er niets aan de hoeven te zien, niks afgebroken, gerafeld of gescheurd! Zo blij mee!!!

Ik ga uiteraard wel z.s.m. een cursus volgen, heb me opgegeven voor augustus in Riemst, waar ik me al enorm op verheug.

Als met de achterhoefjes nu alles goed gaat, dan gaan de volgende keer de ijezers er voor ook onderuit!

Speedster schreef :

Hoi Esther, welkom hier, super dat je al gedeeltelijk de ijzers eraf hebt laten halen. Leuk ook dat je naar onze cursus komt - kunnen we kennismaken.

Er zijn een paar dingen die ik je wil meegeven die denk ik voor jouw paard van belang zijn:
Ik vind het geweldig dat hij al zo goed loopt, bedenk je echter dat het minste gewicht van het paard op de achterhand rust waardoor de gevoeligheid blootsvoets daar inderdaad minder zal zijn.

Blijf erg voorzichtig, soms gaat alles in eerste instantie geweldig, maar kunnen er later toch problemen ontstaan doordat het paard (of jij) wat overmoedig was waardoor ie toch over zijn grenzen is gegaan. Dat zal zich dan over een paar dagen uiten in gevoelig lopen, of zelfs als je op het harde gedraafd en gegalloppeerd hebt in last van de zolen (steentjes) als de zolen nog niet veel gewend zijn. Bij te dunne zolen kan dit leiden tot een zoolzweertje, dus wees alert; de hoeven moeten nog wennen, ook al zie je aan de buitenkant niks.

Ik heb één maal meegemaakt bij een paard dat aanvankelijk goed liep maar waarvan de witte lijn nog niet sterk was; het hoefbeen van de witte lijn losraakte en omlaag kantelde door de klappen van het draven op de harde weg en het paard akuut mechanisch hoefbevangen geworden is, en het genezingsproces duurde langer dan het hele gewenningsproces zonder ijzers.

Ik zeg dit zeker niet om je bang te maken; dat zou niet mijn bedoeling zijn, ik hoop dat je dat begrijpt!
ook al geeft een paard vanwege zijn temperament aan dat hij graag een versnelling harder wil, dan nóg kan zijn temperament het 'overnemen' van de gevoelighied in zijn hoeven en krijg je later een terugslag.
Soms moet je heel eigenwijs stiekem maar eens even niet luisteren naar wat je paard wil....

Ik ga je een voorbeeld geven: Mijn nieuwe Arabier, Mazir, is net 5 weken van de ijzers en ook hij loopt erg goed en is zeer voorwaarts.
Maar hij moet nog wennen, er zitten nog nagelgaten die de hoefwand (witte lijn) verzwakt hebben, dat gaat onherroepelijk leiden tot brokkels (ga jij over een maand merken, nu is dat nog te vroeg en zitten de gaten waarschijnlijk nog wat hoog). Zijn stralen zijn redelijk breed, hij heeft lang zonder ijzers gelopen, en zijn witte lijn lijkt aan de buitenkant oké.

Echter met wat gebeurde met het mechanisch hoefbevangen paard (ik was er bij tijdens de buitenrit dat dat gebeurde) hou ik in mijn achterhoofd dat je zeer, zeer rustigaan moet doen in die eerste weken/maanden.
Ow, ik kan niet wachten totdat ik Mazir voluit kan laten gaan, maar hij moet nog wennen aan zijn nieuwe hoeven, hoefstand en evenwicht en daardoor wil ik nu niks overhaasten. Ik rijd hem wel buiten, maar draaf korte stukken op het harde, áls we al draven. Ik houd heel erg rekening met hem en mijn mede-rijders weten dit.
Ik denk dat het goed is vorlopig niet teveel tempo te maken, tenminste op het harde. Op zachte ondergrond kun je al veel meer.

Ik moet er wel bijzeggen dat wij hier geen zachte ondergrond kennen, misschien is dat bij jou anders.
Tot op de cursus !

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be