Nils Vellinga schreef op zondag 30 april 2006, 19:37:


Dat betekent dat de natuurlijke holling telkens weer dichtgroeit met overtollig (oud) zoolweefsel. Vaak kun je dat herkennen aan de structuur; het is zacht en korrelig, en makkelijk weg te halen met de achterkant van je hoevenkrabber. Ik heb de pech dat het bij mijn paarden net zo hard is als de goede (echte) zool, en daarom bijna niet te onderscheiden.
Kijk hier maar eens: de laatste foto is de schoongemaakte zool
http://www.natuurlijk-ruiterschap.nl/new/?page=hoefverzorging/fotos

Groetjes, Trea

trea hoex schreef op maandag 1 mei 2006, 0:41:


Ow sjips, na het aanklikken van de link even naar: platte en volle zool scrollen.

Huertecilla schreef op zondag 30 april 2006, 12:31:


DUHHH zou ik bijna zeggen.
Nogal logisch dat een proces wat in feite strikt chemisch plaats vindt, met als enige zeer bijzondere eigenschap van de chemie dat ze zichzelf repliceert (maar daarbij toch echt gewoon chemie blijft!) random is.
Vervolgens krijg je een even ingewikkelde statistische ontwikkeling alsdat er omgevingsparameters voorhanden zijn.

Het grote probleem is dat "Darwin" en evolutie alleen maar verkeerd, omgekeerd ondersteboven schijnt te worden mogen uitgelegd. Ik heb alles verkeerd om moeten leren op school al, en vervolgens in de loop der tijd de nodige onzin tot op "zeer wetenschappelijk nivo" mogen lezen... alles geïnspireerd op de vaste antropocentrische perceptie dat evolutie "naar een hoger doel moet leiden", met daarin de species Homo sapiens als het hoogst bereikte. Lulkoek!

Er bestaat geen "recht van de sterkste". Alles wat kan bestaan zal bestaan, omdat DNA-matig de 0 waarde ook meetelt. Daarom is het grootste deel aan DNA zogenaamde "garbage". Slechts eigenschappen die lager dan 0 als drempelwaarde scoren, dus naar lethaliteit, verdwijnen uit genenpools.

Daarom is evolutie niet een lineair, maar simultaan proces.
Einde college

Bij diepgaander interesse lees o.a. Breiman: Probability and Stochastic processes.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Nick Altena schreef op zondag 30 april 2006, 20:29:


Nee Nick, dat zeg ik niet, ik heb het nu over een hardhoevige op zachte ondergrond. Die krijgen snel problemen (de een dan nog wat sneller dan de ander), dat wordt ook hier gezegd. Bij mijn merrie heeft zich dat 7 jaar geleden geuit in bevangenheid, dat wil ik niet nogmaals meemaken en dat heb ik ook niet meer meegemaakt, ik ga er dus vanuit dat het beleid dat daarop is losgelaten, goed is.



Ik kan dat niet altijd begrijpen...vroeger was het eiwit dat de schuldige was, tegenwoordig is het fructaan, magnesium enz.
Van die dingen was ik 7 jaar terug ook op de hoogte, dat was toen al bekend, er is hooguit wat meer info gekomen. Grote valkuil is dat herhaling en het steeds lezen dat dat een mogelijke oorzaak is, vanzelf de waarheid maakt. Het maakt je blik erg nauw.
Waarmee ik dus weer niet zeg dat dat geen rol speelt of kan spelen en dat het voor sommige paarden nodig is uit het gras te gaan, het wordt alleen wel snel geroepen.
En paarden die uit het gras gaan, gaan meestal ook uit hun kudde.



Ja, ik begrijp best dat je voorzichtig bent, je hoeft ook het in de zool snijden niet te promoten. Maar blijven ontkennen dat dat soms wel nodig is en het ook door natuurlijk bekappers wordt toegepast, is een ander verhaal.



??? Volgens mij had ik dat al verteld, een te volle zool is niet goed voor mijn hardhoevige op zachte ondergrond. Ze kan niet aan de slijtage komen die nodig is voor haar voeten, ik heb geen rotsweiland, ze groeien dus vol in no time, net als die van de paarden van Trea. Ze gaat rotter lopen, het hoefmechanisme vermindert snel met het risico op herhaling van bevangenheid.



??? Hoezo grove opmerking? Ik zeg alleen dat zij resultaat boeken, maar net als een aantal natuurlijk bekappers hier in Ned, best wel eens van de regels zullen afwijken.



Ach Nick, mekaar om de oren slaan heeft geen nut en zal het vertrouwen van de tegenstanders of twijfelaars niet winnen.



Ik hoop dat ik heb uitgelegd dat je het niet zo zwart-wit moet zien.
Dat regels je blik niet moeten vernauwen en daar soms van afgeweken moet worden. En dat is net zo goed een ergenis die ik heb bij Strasser en haar regels.


Nee, maar het is mij net zo min ontgaan dat er mensen zijn die wel problemen krijgen met het niet snijden in de zool.

Karin

Karin Haneveer schreef op maandag 1 mei 2006, 8:10:


Zou het niet zo kunnen zijn dat die zool steeds te vol loopt doordat ze steeds een beetje teveel wordt holgemaakt? Dat is mijn ervaring namelijk wel: snij een zool steeds (een beetje) hol, en ze wordt weer plat. Blijf er vanaf, en haal alleen dat weg wat duidelijk weg mag/moet en er komt een stabiele verhouding: de zolen worden uit zichzelf hol en BLIJVEN hol.

Valstrik is dat mensen vaak minder geduld hebben dan de hoeven en dan toch maar gaan snijden in de hoeven voordat deze zichzelf hebben gestabiliseerd, of steeds bij het uitkrabben van de oude zool per ongeluk een beetje van de echte zool meenemen. Met als gevolg een voortdurend 'gevecht' tegen de hoef omdat deze de zool steeds dikker wil maken.

Mijn ruin en diverse andere paarden die ik bekap hebben hetzelfde meegemaakt. Ze hadden platte dikke zolen als de hoefsmid te lang niet was geweest (die sneed ze altijd hol). Ik ben ze tien jaar geleden ofzo zelf gaan bekappen en heb de zolen helemaal met rust gelaten, ik heb alleen het echte oude weggehaald (niet met de scherpe kant van het mes) en het resultaat is zolen die uit zichzelf hol zijn geworden, en waar nu NOOIT meer iets aan hoeft te gebeuren.

Groeten,
Clara

Clara van der Horst schreef op maandag 1 mei 2006, 9:40:


Clara, dat kan ook denk ik. Alleen ik haalde niets van de zool weg, ja gewoon met hoevenkrabbertje. En toch dikke platte zolen en niet een prettig lopend paard.

Toen besloten wat scherper materiaal in te zetten en wat weggeschaafd en het verschil was opmerkelijk. Later heeft de bekapper nog meer weggehaald en toen liep ze nog beter.

Ik denk dan echt dat de zolen echt zo vol zitten dat er van goed hoefmechanisme dan helemaal geen sprake is, laat staan van genezingsproces op weg naar gezonde hoeven.
Imo moet je dus gewoon per paard kijken en soms gewoon wel wat weghalen.

jose schreef op maandag 1 mei 2006, 9:52:


Hallo,
Mijn paard heeft achter ook volle zolen. Gisteren zijn we nog ons Stapelmoorerheide bos (hum, groot woord voor die kleine verzameling bomen) ingegaan omdat ze de paadjes opnieuw met grind bedekt hebben. Indy liep er zonder problemen overheen en deed geen enkele poging liever naast het paadje te lopen. Voor Indy schijnen volle zolen dus niets uit te maken. Ik kan er trouwens ook helemaal niets af krabben, het materiaal is keihard. Zolang Indy er geen last van heeft, blijf ik er mooi van af. Vorig jaar in de zomer werden haar achterhoeven plotseling hol en vielen er grote stukken uit, richting herfst/winter werden de hoeven weer vol. Ik ben dus benieuwd of haar achterhoeven deze zomer ook weer plotseling hol worden. Maar zoals gezegd, voor Indy maakt het niets uit, ze loopt met beide varianten even goed.
Groeten,
Monique

Karin Haneveer schreef op zondag 30 april 2006, 13:36:


Eh, ben je het niet eens met de stelling dat hoefbevangenheid voornamelijk een stofwisselingsprobleem is? Een afsterven van de witte lijn dat niets met de zool te maken heeft maar het gevolg is van vergiftiging, hetzij door bacterieen (niet afgestoten placenta na de bevalling), hetzij door een overmaat aan koolhydraten?


Bij onze paarden, die 24 uur per dag buiten staan, is de beweging die ze krijgen voor het allergrootste deel hun eigen beweging. We hebben er 6, en onze tijd is beperkt. En soms doen we een paar weken niets met ze. En dat geeft niet, want ze rennen wat af op een dag. Tenminste, als ze geen pijn in hun voeten hebben...


Waarom denk je dat?


Ik vind Strasser ook geen slechte methode, we adviseren soms zelfs mensen om hun paard te laten "strasseren" wanneer het een paard is met ernstige hoefproblemen die onmiddellijk drastische maatregelen vereisen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 1 mei 2006, 10:31:




Ja, daar ben ik het deels wel mee eens. Alleen hebben hoeven een belangrijke rol in het afvoeren (doorvoeren) van afvalstoffen. Problemen ontstaan ook omdat een hoef een harde doos is en het niet weg kan,het blijft in de cellen zitten, hoopt zich op en daarom gaat het ontsteken. Het hoefmechanisme moet wel werken. Als dat niet werkt om wat voor reden dan ook blijft je paard problemen houden.
Het is mijn keus geweest mijn paard niet van het gras te houden of haar om de klipscheet uit de kudde te moeten halen, omdat ik dat "geen leven" voor haar vind, ik heb dus gekozen voor optimaal hoefmechanisme ook al betekent dat, dat de zool wat dunner is en wij niet over steentjes gaan .
Op "fructaandagen" gaan we extra lopen over asfalt om de afvalstoffen kwijt te raken.
Ik heb al 7 jaar geen probleem met dit beleid, ik merk dat het minder goed met haar gaat zodra de zool te vol wordt, ik zie dus geen reden iets te veranderen aan dat beleid.



Ik heb er 5, staan ook zomer en winter 24 uur buiten, lopen ook wat af, heb ook niet alle tijd van de wereld, maar we weten ook allemaal dat paarden te weinig beweging hebben, ook als ze zo gehouden worden. Als er dan problemen zijn is meer bewegen wel belangrijk.



Wie weet heb ik wel ongelijk hoor.
Jij weet ook alleen wat zij op hun sites en boeken schrijven, neem ik aan.


Dat weet ik en dat waardeer ik ook zeer.

Karin

Karin Haneveer schreef op maandag 1 mei 2006, 11:16:


Het gaat bij een overmaat aan koolhydraten niet om 'gif', maar om een verstoorde glucosehuishouding in de cellen. Bloedsomloop heeft er op het moment dat hoefbevangenheid optreedt weinig mee te maken. WEL met het herstel, maar dat is achteraf.
Ik denk dat je hoefbevangenheid slechts kan voorkomen door de oorzaak (achtergebleven placenta, verstoorde koolhydraatstofwisseling) weg te nemen/te voorkomen, en niet door 'meer' bloedsomloop te genereren.


Doen wij ook niet. We raden alleen wel aan om op te passen met paarden die erg gevoelig zijn voor hoefbevangenheid, zoals shetjes, paarden met insulineresistentie, cushing, etc. Het lijkt me dat de paarden die in deze categorie vallen altijd problematisch reageren op fructaan, ongeacht het type bekapping.


Met alle respect, maar ik denk niet dat dat nut heeft, omdat het hier niet om 'afvalstoffen' gaat. (Het gaat notabene juist om stoffen die door het bloed toegevoerd worden, hoewel ik daarmee allerminst wil suggereren dat je de bloedsomloop zou moeten verminderen).


Hoe meer beweging, hoe beter. Ik denk alleen niet dat dunnere zolen betekenen dat het paard met minder beweging toekan.


Ook bij Strasser zie je dat mensen de voorschriften niet aanpassen aan het type ondergrond: Ik heb al eens een paard gezien dat vanwege het voorschrift met vier benen in emmers water stond, terwijl de wei zeiknat van de dauw was...


Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat we bij paarden die geen hoefprobleem hebben de strasser-bekapping vaak veel te drastisch vinden. We hebben opvallend vaak mensen op cursus gehad die een paard hebben met prima hoeven, altijd al blootsvoets gelopen, maar na het Strasseren nauwelijks meer wilde lopen, iedere keer weer. Nu weet ik wel dat niet iedere Strasseraar zo dogmatisch bezig is, maar velen wel. En het kan toch nooit de bedoeling zijn dat een gezond paard na de bekapping pijn in zijn hoeven krijgt?

Groeten,
Frans

Hoi Lieve natuurlijke paardemensen,
Ik heb raad nodig!
Nu de paarden bij ons op de wei staan willen ze dat er om de 8 weken ontwormd wordt nu zit ik met een hoefbevangen pony(staat alleen van 13:00uur tot 18:00 op het gras en alleen als het fructaan laag is) die dus bijna beter is (2 groeiringen nog)maar het lijkt mij door dat de lever al zoveel te verwerken heeft gehad dat om de 8 weken ontwormingsgif niet bevordelijk is voor dit..wat te doen daar ik mijn 24/7 buitenplekje toch echt niet kwijt wil!

Wie weet raad!!

MVG Milena
Horses are experts at noticing what happens before what happens happens

CooLLady schreef op maandag 1 mei 2006, 12:28:


Wellicht kun je aanbieden om iedere 8 weken de mest door een dierenarts te laten onderzoeken (kost evenveel als een wormspuit), en alleen te ontwormen als dat nodig is. De beheerders willen geen wormen, dus het lijkt me als je kan aantonen/bewijzen dat je paard geen wormen heeft ze tevreden zijn.

Als het niet lukt om de beheerders te overtuigen dat je geen onkruid hoeft te spuiten in de winter en ook niet hoeft te ontwormen als er geen wormen kunnen zijn, zou ik het paard gewoon ontwormen.
Er is nooit vastgesteld dat ontwormen slecht is voor het paard. Ik denk niet dat het iets met de lever doet.
Liever natuurlijk niet overbodig ontwormen, maar als dat een vereiste is om je paard 24/7 buiten te laten staan dan zou ik er niet zo'n probleem mee hebben.

Groeten,
Frans

CooLLady schreef op maandag 1 mei 2006, 12:28:


Oeps, wat van je tekst afgesnoept , sorry.

Wie ontwormd de paarden? de eigenaar of de baas van het weiland?
Kun je niet overleggen dat jij de poep van je paardje laat onderzoeken bij de dierenarts op wormen?En dan overleggen dat als hij geen wormen heeft dat je dan ook geen kuur geeft? Maar als dan blijkt dat jou paard wel wormen heeft , wat doe je dan??

Gr Esther

van lennep schreef op maandag 1 mei 2006, 12:38:

Maakt niet uit hoor

Ik moet zelf die 2 van mijn doen dat is dan wel verplicht om ze in de paddock of op het land te houden..
Ik kan het vragen voor de volgende keer,want had ze eigenlijk gister al moeten doen ,maar moest dan vandaag:stja dan zou ik het alsnog moeten doen en dan ben ik duurder uit want dan moet je en de dierenartskosten en de wormenkuur x2 betalen moeilijk moeilijk

Gr Milena
Horses are experts at noticing what happens before what happens happens

Frans Veldman schreef op maandag 1 mei 2006, 12:34:


Hi Frans
Bedankt vor je snelle reaktie!
HOeveel kost zo'n wormtest eigenlijk en moet de dierenarts dan naar je toe komen of moet je mest opsturen of iets??
Want dan lijkt het mij dat je duurder uit bent als ie helemaal moet komen en dan maal 2 een wormtest toch..
Horses are experts at noticing what happens before what happens happens