Karin Haneveer schreef op vrijdag 28 april 2006, 13:08:


Ja, inderdaad schreef ik een paar keer Strasser zegt en ook scheef ik iets wat ik zelf merkte. Twee aparte dingen dus die nmi verband met elkaar hebben.


Ik geef helemaal niets de schuld maar ik kijk wel naar oorzaak en gevolg.
Ik heb nergens gezegd dat koudbloeden niet op harde ondergrond kunnen. Ik baseer me alleen op het verband: ondergrond - ras - hardheid/zachtheid hoeven wat ik las in het boek van Strasser, mijn eigen ervaring nu en dingen die ik lees die dat bevestigen.

Maar hier is de tekst van Strasser dan kan iedereen het lezen:

Gezonde hoeven vereisen dagelijkse blootstelling aan water en 15-25 km per dag aan beweging op aangepaste bodem (afhankelijk van het ras en het werk dat met het paard wordt gedaan).
Het terrein moet zijn aangepast aan basisvereisten van het ras:

Zo hebben Arabieren een hardere bodem nodig dan bijv. Friezen.

Arabieren, ezels, Quarters en andere veulens met harde hoeven hebben een harde ondergrond nodig opdat hun hoeven behoorlijk kunnen ontwikkelen en het hoefmechanisme kan werken.

Er zijn duidelijk verschillen in model en vorm naargelang het ras, functie (voor en achterhoef) en het individuele paard.
De hoef links (foto van smalle hoef) is typisch voor een harde, steile hoef zoals van een arabier, terwijl de hoef rechts (foto van breeduitlopende hoef) typisch is voor bijv. een trekpaard.

Op zachte bodem zinkt de wand in de grond, en de grond duwt tegen de straal. Zoals we weten bestaat de straal uit twee plooien, en zoals elke plooi die onder druk staat, worden die plat en uiteengeduwd, waarbij de zool en de wanden openspreiden.
Dat is de reden waarom paarden die voornamelijk op zachte bodem leven een wijde, grote straal hebben die het grootste deel van de zool beslaat.
Rassen met hardere hoeven, die op harde bodem leven, hebben kleinere stralen aangezien de straal bij hen van minder belang is voo rhet hoefmechanisme.

Eva Saegerman schreef op vrijdag 28 april 2006, 13:23:


Ik heb ook hoefschoenen van marquis voor gevoelige overgang maar dat helpt niet in dit geval he? Ten eerste kan je die niet zo lang aandoen, max twee uur (als de voetjes an getraint zouden zijn op de schoenen), en ten tweede zal zij even gevoelig lopen gezien de pijn van binnen naar buiten gaat? Of heb ik het mis?

marielle schreef op vrijdag 28 april 2006, 13:38:


Hoi Marielle,

Ik heb drie friezen waarvan er twee scheve achterhoeven hebben.
De een heeft het denk ik vanwege koehakkige benen , de ander vanwege allerlij problemen oa bekkenscheefstand. Die heeft ook 7 jaar op ijzers gestaan omdat zijn benen en hoeven zo scheef waren dat zijn knieen op slot sprongen en er dan niet meer vanaf gingen. Ik was er heilig van overtuigd dat hij wel op ijzers moest staan en het liefst nog met dikke wiggen eronder om de scheefheid op te vangen. Maar ik reed niet op dit paard vanwege al zijn problemen en vond ijzers , vierkant op beslag a 95 euro per 8 weken toch ook wel veel geld. Ik vond daarom het pn en hn gebeuren
zeker ook de moeite waard om het te proberen.Als het niet zou lukken dan waren er toch gewoon weer ijzers onder gekomen , en ik reed toch al niet op hem dus wat had ik te verliezen?
Nu driekwartjaar later , ze zijn nog niet helemaal recht , maar al stukken rechter dan dat ze waren , en , het mooiste van alles , zijn knie is nooit op slot gesprongen!! WIN WIN situatie!! mooier kan je het niet hebben!!
Het enige wat ik gedaan heb is zool volgen , ook al is de verleiding groot om er toch een stukje aan een kant weg te halen. Heb ik niet gedaan en het gaat echt stukken beter. Ik denk zelf als je het over een gebruikspaard hebt het nog sneller zal gaan dan bij Maike.
Plus ik heb veel steun aan mijn natuurlijk bekapper gehad , die heeft mij elke keer verteld , en vooral in het begin want ik was echt wel sceptisch , dat dit helemaal goed zou komen. Hij had gelijk!

De koehakkige twenter gaat nu ook steeds beter , ook daar was de verleiding erg groot om toch iets meer van de buitenkant van de hoef af te halen , maar het lost zich nu aardig vanzelf helemaal op , ook omdat ze wat breder aan het worden is , waardoor ze wat minder koehakkig gaat staan. Vaak hoef ik alleen maar een hiel wat te raspen , de ander slijt zelf wel af. Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik momenteel niet zo met ze aan het lopen ben, over asfalt , als ik eigenlijk wel moet doen , maar het slijt nooit te erg af , nooit dat de zool meeslijt .

Ik hoop dat dit de voorbeelden waren die je zocht.
Succes ermee.

Groetjes Esther.

jose schreef op vrijdag 28 april 2006, 14:15:


Precies dus wat ik al zei: het heeft niets met de hardheid van de hoef te maken maar met de vorm van de hoef.

Nergens staat dat koudbloeden zachtere hoeven zouden hebben of op zachtere grond zouden moeten leven. Er staat alleen dat harde ondergrond voor sommige rassen nog wat belangrijker is dan voor andere rassen.


En DIE krijgen dus als eerste problemen op een ondergrond zoals we in Nederland hebben.
Overigens is de Nederlandse bodem voor IEDER paard te zacht. Zelfs de koudbloeden komen uit gebieden waar de ondergrond veel harder is dan in Nederland. En dat is tevens de reden dat we in Nederland IEDER paard moeten bekappen, want geen enkel paard kan hier aan "natuurlijke slijtage" komen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 28 april 2006, 15:46:


Jawel dat staat er wel, maar dat had je weggeknipt:

Het terrein moet zijn aangepast aan basisvereisten van het ras:

Zo hebben Arabieren een hardere bodem nodig dan bijv. Friezen.

Arabieren, ezels, Quarters en andere veulens met harde hoeven hebben een harde ondergrond nodig opdat hun hoeven behoorlijk kunnen ontwikkelen en het hoefmechanisme kan werken.

jose schreef op vrijdag 28 april 2006, 14:15:


Zo had ik dat wel gelezen, je paard kreeg problemen op het hard omdat ie een "koudbloed" is en zachtere hoeven heeft.


Ja, en dit is dus precies wat ik beweerde, het heeft te maken met vorm en het zijn de hardhoevige die veel harde ondergrond NODIG hebben (want die krijgen snel problemen op zachte ondergrond, daar heb je dus meer werk aan), maar daarmee kun je het niet omdraaien.

Verder heb ik het citaat gegeven waarin staat dat het mogelijk is (met tijd enz) een breedhoevige op harde ondergrond te houden en dat was de allereerste vraag.

Karin

jose schreef op vrijdag 28 april 2006, 15:54:


Ik zie het nog steeds niet staan. Kun je het aanwijzen?

Er staat alleen maar wat ik al zei: Dat een harde ondergrond voor sommige rassen nog wat belangrijker is dan voor andere rassen. Nergens zie ik staan dat koudbloeden niet op een harde ondergrond kunnen leven.

Maar misschien zie ik wat over het hoofd?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 28 april 2006, 16:07:


Heb je weer een aanval van: de ik hebgelijkziekte?

De informatie waar het om ging is gegeven.

Iedereen kan lezen en begrijpen, dus we laten het maar beter zo...

Karin Haneveer schreef op vrijdag 28 april 2006, 16:04:


Zo heb ik dat, na het lezen van strasser, wel geconcludeerd dat (en zij noemt de Fries bij naam) niet zo'n harde ondergrond nodig heeft. Ergo dat het weleens kan dat het steeds dik blijven van de zool het gevolg was van een te harde ondergrond.
Gestaafd door het feit toen ze van de harde ondergrond afging, naar een zachte ondergrond, er ineens razendsnel holle hoeven waren.


Het zal best mogelijk zijn.
Alleen ik hield maar problemen met een slecht lopend paard en volle zolen op die harde ondergrond. Toen ik daar meer verhalen over las zette me dat wel aan het denken.
Die problemen zijn nu weg en dan hoeft het voor mij niet zo nodig: dat het met tijd (hoeveel tijd?), best wel kan.

marielle schreef op vrijdag 28 april 2006, 13:38:


Wat is een rechte voet?
Is dat zoals de voet vanuit het paard hoort te staan of is dat zoals wij hem graag willen zien?
De zool geeft aan wat voor dat paard, die voet, de juiste stand is.
Door aan een kant de wand langer te laten, wordt het dus een onnatuurlijke voet.
Ook door te compenseren blijf je aan de gewrichten van het paard klooien.
Mij oudste paard had als veulen zulke verschrikkelijke x benen, dat de vraag was: "laten we hem wel leven?" Het zou geen probleem geweest zijn als men tot de leeftijd van een jaar zeer nauwgezet bezig was geweest om de benen rechter te krijgen en dan daarna de natuur gevolgd was. Men is echter tot het moment dat hij hko.htm">hoefkatrolontsteking ontwikkelde (6 jaar) hiermee doorgegaan. Alleen door het toedienen van speciaal ontwikkeld Glucosamine heeft men zijn leven kunnen rekken. Waren zijn benen nog krom? Ja, tuurlijk wel. Niet zo kom meer als toen hij geboren was, maar na dat jaar is het ook niet echt meer opgeschoten. Toen ik hem kocht heb ik de ene bokachtige hoef in de hiel flink verlaagd, de ander netjes bekapt, bij allebei de voorhoeven alleen maar de zool gevolgd.
En nu? Ach je ziet het best wel, hij heeft nu eenmaal x benen met een wat franse stand, maar zijn voeten slijten nergens extreem meer af, wel moet ik altijd de hiel van de bokhoef in de gaten houden.
Maar hij loopt overal over en heeft geen problemen zonder de glucosamine. Dwing een voet dus niet in een andere dan de natuurlijke stand, het doet schade aan de gewrichten in de voet en daarboven.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Eva Saegerman schreef op vrijdag 28 april 2006, 14:41:


:) Ik kan het van hieruit niet zien, maar ik denk dat wanneer er een verkeerde druk in de voeten zit, je dit ook met schoenen niet oplost, maar nogmaals: ik kwam er nog even niet aan. Wel zou ik dagelijks even oefenen met voet ophouden op een zachte ondergrond.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

jose schreef op vrijdag 28 april 2006, 16:16:


Een Fries zal minder snel problemen op het zacht hebben dat een Arabier, maar Strasser (ea) vind dat elk paard harde ondergrond nodig heeft, alleen de mate waarin dat noodzakelijk is voor de gezondheid van hoeven, verschilt.
Dat dik worden vd zool kun je verklaren door de overgang. Wanneer ze meer hoefmechanisme krijgen door de manier van bekappen of omdat ze meer op het hard lopen wordt de zool gestimuleerd om te groeien. Dat is een kwestie van aanpassen, dat gaat weer over als de hoef zich heeft aangepast en er een goede kwaliteit hoef komt, die je paard nu waarschijnlijk niet had/heeft .
Dat betekent alleen maar dat je vaker moet trimmen (de zool dus ook, volgens Strasser) voor de tijd dat dat nodig is en afhankelijk van de hoeveelheid beweging.


Slecht lopen kan toch met van alles te maken hebben? Misschien was de overgang van zacht-hard wel te abrupt en te veel? Vermeerdert hoefmechanisme doet soms in het begin pijn... Het is altijd de balans die je zoekt tussen ondergrond, hoeveelheid beweging en de trim die je toepast. Dat kost tijd voor de hoef, dat kost ook tijd voor de trimmer, die de hoef van dat paard zal moeten leren kennen in de omstandigheden waarin het paard leeft.
De kwaliteit van de hoeven zullen uiteindelijk beter worden met meer harde ondergrond, ook bij een Fries.

Karin

Piet schreef op vrijdag 28 april 2006, 17:03:


Ik denk dat de puzzl heel wordt: sinds twee weken heft zij haar rechtervoorvoet moeilijker op, terwijl ik die vroeger bij wijze van spreken een half uur kon ophouden. De laatste week geeft ze haar linker (gevoelige) hoef beter dan haar rechterhoef. Dwz dat ze bij het geven van haar rechterhoef met al haar gewicht op linerhoef staat en dat zal dus pijn gedaan hebben.... Ik den dat ik jouw raad zal volgen en wachten tot volgend weekend! ben ij trouwens dé Piet die de cursus geeft in terneuzen?

Karin Haneveer schreef op vrijdag 28 april 2006, 17:10:


Ik begrijp dus niet van Strasser dat meer harde ondergrond altijd beter is, zij zegt ook: afhankelijk van ras en gebruik. Maar goed daarover verschillen we blijkbaar van mening.

Gelukkig is de kwaliteit nu goed. En ik heb een veel beter lopend paard. Dat telt voor mij het allermeerst. Al zou ik een paard daarvoor bij wijze van spreken in het water moeten zetten

van lennep schreef op vrijdag 28 april 2006, 15:29:


hee ester!
bedankt ik ga dit laten lezen. maar wat is koehakkig precies?
en deze friezen gaan wel vaak over de weg dus daar is ze ook bang voor. ik ben hier om voor goede vb's te zorgen zodat zij met een gerust hart de natuurlijke bekapper kan laten komen! want zij wil het beste voor haar paardjes zeker weten.. alleen nu denkt ze dat ze met ijzers goed bezig is.. net als in die andere discussie hier. ze DENKT goed bezig te zijn. en DENKT dat het niet op natuurlijke manier kan. maar als ik voorbeelden heb zoals jou friezen die dat ook hebben, en piet zn veulen in het volgende berichtje.. schiet het al aardig op! ik hoop op nog meer reacties

groetjes marielle