Monique Meijer schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 10:42:


Wat ik nu op de foto's zie, is een pietsie steunsel, dat is eigenlijk wat ik bedoelde.
Ik zou niet meer laten zitten, en als ze er last van heeft al helemaal niet.
En inderdaad, zoeken naar wat voor jouw paard goed is, dat kan niemand beter dan jij.
Isabel

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 10:39:


Haha, fijn dat we dat nu ontdekken dan, en niet na 3 pagina's discussie! Ik bedoelde het rechter naar beneden snijden van de steunsels ja.

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 10:48:


Maar fijn dat jullie er serieus naar kijken. Ik ken haar hoeven door en door, jullie vallen bepaalde dingen daardoor eerder op denk ik. En maar goed ook.
Monique

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 1:36:


Ik denk dat je me een klein beetje verkeerd begrepen hebt. Ik heb nooit gzegd dat ijzers goed zijn, en dat dat hetgene is wat we als 'goeds' uit het traditionele bekappen moeten zien. Maar de gewone hoefsmeden zijn al zo lang bezig met paardenvoeten. Ik denk dat we uit die ervaring heel veel kunnen leren. Maar we moeten van elkaar WILLEN leren, en dat was nu juist mijn punt. Als we eens gewoon niet zo vijandig tegenover elkaar zouden staan, dan zou de discussie tussen natuurlijke bekapper en hoefsmid veel rustiger kunnen verlopen denk ik. En dat was eigenlijk wat ik wilde zeggen.
OK ik zeg niet dat alle hoefsmeden open staan. Onze vroegere hoefsmid wou zelfs de ijzers er niet onderuit komen halen, omdat hij vond dat dat dierenmishandeling was (een paard blootsvoets laten lopen). Tegen die man was geen zinnig woord te zeggen. Maar er zullen toch ook wel hoefsmeden zijn die er wel voor open staan?!

En de mensen op dit forum zijn het allemaal eens dat ijzers een groot probleem zijn. Maar ik lees zoveel kribbige berichten dat ik het ooit echt niet snap hoor.

Tja, het zal wel aan mij liggen

Groetjes

Kristel Vanden Boer schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 11:49:


Mwah....ik denk niet dat ik je verkeerd begrepen heb hoor :)
Ik weet dat JIJ niet gezegd hebt dat ijzers goed zijn....het zijn de hoefsmeden die dit zeggen....

Maar

Maar hier verlies ik je even....hier snap ik dan niet wat ik dan van die gewone hoefsmid zou moeten kunnen leren....dit omdat deze mensen , althans volgens mijn ervaringen met deze mensen, altijd in ijzergedachtes hun werk doen....ook als er geen ijzer onderkomt te liggen zal het nog anders bekapt worden dan wij gewend zijn te doen.
Deze mensen met hun jarenlange praktijk ervaringen hebben ook al die jaren van een verkeerde uitgang de paarden behandeld...niet de oorzaak werd aangepakt maar de pijn....net als een asprootje dus....
Het geen ik hiervan deze mensen geleerd heb is dat ik die foute gedachtes nu ken...en ze niet zal toepassen...maar das vast niet wat jij bedoeld dat ik zou moeten kunnen leren van die mensen?

Sommige doen dat bekappen best wel netjes met misschien maar weinig (maar wel essentieel) verschil van onze manier....andere zijn echt waardeloos....kijk maar eens op mijn site naar zomaar een voorbeeld, en die is op die foto echt net bekapt!

Hoe netjes sommige het dan ook doen..dat heet geen natuurlijk bekappen zoals wij het bedoelen, het effect van bekappen op de manier zoals op deze site is er dan niet.(het essentiële verschil)
Ik zie daarin dus een gevaar....de hoefsmid zal misschien op aandringen van een klant zeggen dat i dat wel kan...doet het dan zoals hij dat altijd doet en er komt geen beter resultaat....met als gevolg dat er toch weer een ijzer onder komt, want de smid vind dat het zo niet langer kan en de klant neemt dat maar voor waar aan...hij heeft er tenslotte voor geleerd en wij zijn maar wat nagelknippertjes zonder diploma.Of uhhh...het past niet bij dat paard...ook onzin....maar dat weten wij wel en de klant niet...

Maar we

Tja....een rustige discusie is altijd mooi natuurlijk.
Vijandig....ach, ik kom misschien vaak vijandig over maar ben best wel eens aardig hoor :)....men leest het meestal anders dan bedoeld


Ja, er zijn er gelukkig ook die er wel voor open staan.....maar die hoef je ook niet met een moeilijke discussie het verhaal te vertellen....maar hoe gaan we dit nu doen dan met zo iemand als je hierboven beschrijft? Die het ijzer er niet eens wil verwijderen terwijl je dat vraagt????
Een discussie is met zo iemand niet mogelijk....op geen enkel niveau.

Ik zit me echter wel af te vragen wat het effect zou zijn als er eens iemand met een probleem veroorzaakt door een hoefsmid naar de rechter zou stappen....die hoefsmid is tenslotte de verantwoordelijke persoon voor de geleverde schade?
Dit is inmiddels allemaal aantoonbaar door alle onderzoeken.
Ik denk als dat gebeurd , er een hoop echte hoefsmeden zijn die ineens heel anders tegen ijzer aan gaan kijken en zich ook eindelijk eens echt gaan verdiepen in deze methode ....daarvan zijn nml. nog geen echte problemen naar boven gekomen die niet opgelost kunnen worden.

Gr, Nick

Monique Meijer schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 9:25:


Ook ik had al wel naar de foto's gekeken maar ben erg voorzichtig met het geven van adviezen aan de hand van foto's.
Zoals ik het zie op mijn scherm zou ik zeggen dat je iets meer aandacht aan de kwartieren moet besteden.
Dit is voor de werking van het hoefmechanisme , vind ik , best wel een belangrijk punt...
Maar ik zie hier ook, op eigenlijk alle foto's, dat de hoefwand nog boven de zool uit steekt.
Ik heb het dan over de foto's van augustus...de laatste link in je bericht 3843.
De verzenen zou ik zeker niet lager zetten als je paard daar last van heeft.
Persoonlijk vind ik het al laag genoeg, pas wel op dat het geen ondergeschoven hielen worden.
Maar die verzenen laat ik zelf eigenlijk altijd iets boven de zool uitsteken....ongeacht het paard, tenzij de hoef echt veel te lang is.
Nogmaals....erg link om aan de hand van een foto een beoordeling te geven ....een foto vertekend ook snel, we kennen het paard niet, weten niet hoe het loopt en ach....wat is nu eigenlijk de perfecte hoef?
Die hoef die bij het paard past toch? Daar waar het paard letterlijk probleemloos mee uit de voeten kan :).
Gr, Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 13:39:




Ik vind de hoefwand erg onafgerond, weinig mustangroll. Was daar zelf ook steeds wat voorzichtig mee totdat ik van twee verschillende kanten hoorde, meer roll maken.
Die kwartierboogjes zit ik zelf ook weleens wat mee. De zool lijkt hier zelf geen boogje te maken, dus dan kunnen boogjes toch niet? Of mag je in de kwartieren dan wel boven de zool snijden?

Simon Lingbeek schreef op maandag, 22 augustus 2005, 13:41:


Ben het helemaal met Simon Lingbeek eens. Van de week nog een gewone hoefsmid aan het werk gezien. Ik sta daar dan in eerste instantie een beetje sceptisch bij te kijken, maar hoe langer zo'n man dan bezig is hoe meer respect ik krijg voor hem Persoonlijk vind ik toch wel dat je hier weleens de indruk krijgt dat alle smeden slecht zijn, ruw, alleen maar ijzers willen et cetera.
Deze man was rustig, vriendelijk, zachtaardig en hoewel ik er op de neus bij stond, later stiekem alle voetjes nog eens opgetild en idd de wand gelijk aan de zool, netjes afgerond, vooral aan de toon. En de straal precies op wandhoogte afgesneden. Zo iemand werkt al dertig jaar zo en heeft natuurlijk veel gezien en ook veel kennis. Je kan dus juist heel veel van elkaar leren, maar dat lukt alleen met respect voor elkaars achtergrond. Heb je dat niet, dan roep je nmi alleen maar verzet op en dat geldt over en weer. Toevallig kwam even later tijdens het koffiedrinken (niet eens door mij overigens) het natuurlijke bekappen ter sprake. Zo'n man is daar beslist niet fel tegen, maar verdiept zich er ook niet zo in omdat hij voor zijn gevoel daar geen reden voor heeft. Ijzers zijn voor hem echt niet per definitie slecht omdat het in de praktijk nu eenmaal niet zo is, dat als je de ene dag ijzers onderslaat, de volgende dag de problemen beginnen. Hij deed het natuurlijke bekappen dan ook met een lachje af met: och ik heb al zoveel ideeen en manieren voorbij zien komen.... En natuurlijk is erg in he, op het moment. Tja....
Overigens weet ik van een andere 'grote'hoefsmid hier, dat hij nooit aan te straal komt, tenzij die echt te veel uitsteekt. Volgens hem is dat een oude hoefsmid wijsheid. Ook de andere paarden bij mij op stal worden door een 'gewone'hoefsmid gedaan (er is niet een op ijzers) en deze man doet precies hetzelfde als het natuurlijk bekappen. Enige verschil is dat hij pas met 8 weken weer komt. Eerlijk is eerlijk, de hoeven blijven er, ook nadat er al een week of 6 zijn verstreken, netjes uitzien.
Dus ik heb ook het idee dat de werelden helemaal niet zover van elkaar af liggen, als je maar over en weer wilt blijven kijken.
En ik kan me best voorstellen dat als je vervelende ervaringen hebt, dat je daar anders over denkt, maar ik denk dan dat het goed zou zijn om dan niet te generaliseren.

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 13:24:

**************

Vind je jezelf nu niet erg generaliseren, terwijl er net een aantal mensen moeite gedaan hebben (o.a. ik) om uit te leggen dat lang niet alle traditionele hoefsmeden altijd richting ijzers willen??? En dat er soms dus eigenlijk helemaal niet zoveel verschil in zit? Dat jij andere ervaringen hebt is jammer, maar neemt niet weg dat ze er dus wel zijn.

Ik zou´t per geval bekijken en niet alles zomaar hoppekee over 1 kam scheren.

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 1:00:


Kijk Nick, dit is precies waar het misgaat hier... steeds maar elkaar verwijten dat we het niet begrijpen. Je mag er van uit gaan dat ik als natuurlijk bekapper best dat verschil wel kan maken. Als je daaraan gaat twijfelen hoeven we niet eens verder te praten.

Ik kreeg ernstige buikpijn toen ik deze site bekeek. Ik kwam hier per ongeluk op terecht toen ik aan het zoeken was wat voor gevolgen het geneesmiddel finadyne heeft bij een paard....

hoefbevangenheid/hoefbevangenheid_images.html" target=_blank>http://www.hoofcare.nl/map_voor_lezingen/hoefbevangenheid/hoefbevangenheid_images.html

hoefbevangenheid/hoefbevangenheid_images.html" target=_blank>http://www.hoofcare.nl/map_voor_lezingen/hoefbevangenheid/hoefbevangenheid_images.html

De link doet het vlgns mij niet. Komt denk ik door het woordje hoefbevangenheid dat erin zit. Wordt hier automatisch onderstreept of zo

Nick Altena schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 13:39:


Het is inderdaad moeilijk aan de hand van foto's hoeven te beoordelen. Jij ziet dat de wand uitsteekt, terwijl dat in werkelijkheid niet zo is.... De wand loopt gelijk met de zool, echter de witte lijn heb ik schoongekrabt, waardoor er een soort van gleuf loopt op de plaats waar de witte lijn ligt. Ik denk dat dat het vertekend beeld geeft.
En ja, wat is de perfecte hoef? Ze loopt goed, dat is het voornaamste. Maar bedankt voor je reactie!
Monique

trea hoex schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 15:00:


ik had de foto's ook al eens gezien, echt verschrikkelijk....

Morris is een arabische volbloed
tinker...

Simon Lingbeek schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 14:31:


Tja, ik kan natuurlijk meteen stoppen met hierop te reageren....maar wil toch even een beetje duidelijk uitleggen waarom ik dit zeg....en dan zal je zien dat ik dit niet zomaar schrijf.

Jij vind dat het hier al mis gaat Simon....omdat ik dit schrijf....en je wilt er dan al niet eens verder over praten?
Waarom schrijf ik dit dan? Heel simpel door een opmerking van je die in mijn ogen niet strookt met de gedachte van een natuurlijk bekapper.
Je schrijft letterlijk in je bericht #3912:

Wat mij betreft is het het belangrijkste dat de ijzers eraf gaan. Traditioneel bekapt, maar wel op blote voeten vind ik al een hele vooruitgang.

Als ik, als voorstander en door zelf studie geleerde hoeven bekapper zonder diploma op de wijze zoals hier omschreven deze zin zie staan kan ik daar niet anders over denken dan NEE....dat is duidelijk NIET genoeg....alleen maar die ijzers er onderuit maakt nou juist NIET dat verschil met een "normale" bekapping versus natuurlijke bekapping....
Daar komt veel meer bij kijken wat je absoluut niet mag overslaan om het maar ijzerloos te laten lopen!
Voeding , huisvesting, maar zeker de verschillen tussen hier en "normaal" is te groot om dat daarbij te laten.
Dan gaat het fout en krijgt de (zogenaamde) natuurlijke bekapping de schuld of kan dat paard straks toch maar niet op blote voeten lopen en gaan de ijzers weer terug.
We maken niet voor niks die hoefwand kort....

Als jij schrijft dat je wel voor natuurlijk bekappen bent maar dit al genoeg vind krijg ik de indruk dat je het niet snapt wat dat verschil nou eigenlijk allemaal uitmaakt.

Das mijn persoonlijke kijk op jou verhaal. Daarom ook die regel.
Begin je nu meteen te schrijven dat een discusie dan verder uitgesloten is omdat ik dit zo lees dan vraag ik me af aan wie dat dan ligt dat ik hier niet over kan schrijven zoals het bij mij over komt.
De verschillen tussen de hoefsmeden opleiding en praktijk en de manier op deze site is zo groot. Daar KAN je geen tussenweg voor zoeken....dan komt het natuurlijk bekappen straks in een verkeerd plaatje te staan als iedereen maar wat aan gaat klooien.

Maar ik zal het wel allemaal te negatief zien...komt door mijn jarenlange ervaringen waarbij er maar een enkeling was waarvan IK kan zeggen dat het ook maar een beetje in de buurt kwam zoals hier bekapt wordt.
Ik zal verder mijn mond dan maar houden.....en wens een ieder veel succes...begin het behoorlijk zat te worden mijn teksten hier steeds weer te moeten verdedigen....en zou willen zeggen dat er eens goed gelezen moet worden waar de opmerkingen van mijn nu eigenlijk op slaan voordat er weer gemopperd wordt dat ik aanvalled/argressief of geef het maar een naam maar wat aan zit te schrijven.
Ik lees verduiveld goed de berichten en reageer daarop als ik er voor mij vreemde zaken in tegen kom.
Ik maak zelden fouten waarbij ik achteraf moet zeggen dat ik iets niet goed gelezen heb, lees vanaf het begin elk bericht wat hier geplaatst wordt al is het onzin maar verschuil me nooit met een uitspraak dat ik niet alles gevolgd heb...net als jullie?
Probeer mijn berichten eens anders te lezen dan een zoekplaatje naar iets negatiefs om daarover weer te kunnen mopperen.
Heb hier geen zin meer in....groeten

Nick