HannahFroukje schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 12:13:


Nou, zonder technies geleuter dan...

Tja, als ik dit zo lees dan denk ik al meteen aan een vraag....
Wat is dan eigenlijk te korte hielen? Korter dan de zool kan natuurlijk wel maar wordt niet aangeraden bij deze site...altijd hoogstens de zool aanhouden, daar wordt nooit in gesneden.....en wat heet dan kort? de zool is zoals i is en bij het paard hoort...trekt terug door de manier van bekappen tot het de voor het paard goede stand heeft bereikt en als je die zool dan aanhoud? wat is er dan te kort?
Te kort waarschijnlijk in de ogen van een hoefsmid, die heeft geen ruimte meer om nagels kwijt te kunnen?of een DA die niet van deze manier van bekappen op de hoogte is?
Dat het HKO veroorzaakt vind ik onzin....dan zouden de strasser mensen al lang op gehouden zijn...die gaan nml. wel in een keer de boel op de juiste hoogte zetten en hier doen we dat rustig aan zoals steeds gezegd wordt...neem de tijd zodat het paard geen pijn krijgt, blijf controleren tussen het bekappen door of je er niet te veel in een keer af haalt, het paard behoort beter te gaan lopen, niet slechter.
Als er ook maar een kans was geweest op HKO door op deze maneir te bekappen dan hadden veel paarden nu een probleem gehad (of niet natuurlijk met eindbestemming slachthuis...) inplaats van vooruitgang, dan was de gestelde HKO ook nooit genezen door deze manier van bekappen...onzin dus in mijn ogen.
Wijs de dierenarts of ijzersmid maar eens op deze site, laat hem lezen wat het doet zodat hij weet wat er daadwerkelijk gebeurd.
Als je dat niet wilt laat hem het boek zien / kopen zodat i niks van dat rare forum mee maakt :)
Bij therapeutiesch beslag wordt juist de hiel lengte verhoogt en als je nu in je boek of op deze site leest wat dat doet snap je dat het een tijdelijke oplossing is om even pijnloos rond te stappen , weer een oplossing dus die het daadwerkelijke probleem niet aanpakt maar zelfs verergerd.
Je zorgt er voor dat die band die pijn doet niet zover meer uit hoeft te rekken, zichtbaar minder pijn dus...het lijkt idiaal.... maar toonlanden kan het volgende probleem worden, de schokdemping gaat weg uit de hoef , de doorbloeding en het hoefmeganisme werkt niet meer of zeker minder enz. enz...en zo zak je dieper in het putje...simpel genoeg?
Nick

Monique Meijer schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 11:48:


Hoi,
Die gaten komt me bekend voor, Siggi (de merrie) heeft nu in beide voorvoeten ook een paar gaten zitten. Is trouwens wel symetrisch wat plaats betreft Bij Rolin zaten er horizontale scheuren in de hoefwand van zijn achterhoeven, maar die zijn er nu uitgegroeid.
Ik heb op mijn website een pagina gemaakt over natuurlijk bekappen, maar daar staan niet zo heel veel foto's op. Ik denk erover om de foto's van Siggi binnenkort in een "mijnalbum" te zetten om eens te vragen wat jullie er hier van vinden, maar de foto's moeten nog even gemaakt worden, dus nog even geduld. MOet trouwens ook nog even uitzoeken hoe dat moet, dat mijnalbum
Groetjes, Hogan

Hans Arendse schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 16:33:

knip>> Onze dierenarts was verbaasd dat wij ruim drie uur buiten kunnen

Hoi,
Wat goed! Ik heb zelf in mei de cursus bij Frans en Ilona gevolgd. En ook al was ik er al een poosje mee bezig, ik heb er toch weer wat bij geleerd en vooral bevestiging gekregen dat ik toch wel op de goede weg was.
Mocht je nog in de buurt van Commentry komen (depart.Allier)(vakantie of zo ), dan zou ik het fijn vinden als je eens langskomt en een blik werpt op de hoeven van onze paarden. Weet ik tenminste zeker dat ik goed bezig ben Want dat mis ik soms wel, iemand die je werk controleert. Ik bof dat onze paarden niet zulke slechte hoeven hebben.
Groetjes, Hogan en hou me op de hoogte van je cursussen in la douce france!

Hoi, ik ben nog maar een maandje bezig met natuurlijk bekappen, binnenkort komen Jack en Pien mijn werk bekijken ter controle, gelukkig! Heb het dagboek-format nog niet op de website gevonden, dus daar wordt waarschijnlijk nog aan gewerkt, ik zal een opzetje maken en aan Jack en Pien voorleggen. Zijn er al mensen die electronisch een opzet gemaakt hebben? Kunnen we uitwisselen wellicht? Goed idee namelijk! Ook met foto's.
In plaats van een vervolgdag op de cursus met eigen paarden, vind ik het heel fijn dat Jack en Pien de moeite nemen mijn paarden te komen controleren, echt van belang lijkt me, zo'n eerste jaar.

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 1:35:


vanetta is elke 5 weken door een natuurlijk bekapper gezien, en ik werk elke week zelf de hoeven bij; snij de steunsels bij, maak de hoefwand gelijk aan de zool en maak een mustangroll. ze heeft wel wat scheve hoeven voor (ik probeer binnenkort iemand foto's te laten maken, zelf heb ik geen digitale camera), dwz dat de rechterkant van beide voorhoeven langer is dan de linkerkant, maar ja, ik volg de zool dus dan kan dat toch niet anders? aan de onderkant zijn de hoeven wel gelijk, ik rasp ze dus niet scheef af of zo. de acherhoeven zijn trouwens niet scheef en ze treedt juist minder goed onder met haar achterhand.

ze loopt op asfalt beter dan op zand, en hard of zacht zand maakt niet uit. op gras treedt ze ruim een hoef over haar voorafdrukken heen, op asfalt een halve hoef en in het zand komt ze net met haar afdruk in de voorafdrukken terecht. ik heb al deze tijd veel gewandeld op asfalt en ook een tijd gestapt, maar nog niet op asfalt gedraafd. de laatste week longeer ik haar ongeveer 20 minuten in draf op gras, en wandel ik er nog 3 kwartier mee op een wisselende ondergrond van asfalt, zand en gras. rijden doe ik dus even niet want dan loopt ze naar mijn gevoel nog stijver. ik heb haar rug al een paar keer laten nakijken maar daar zit het niet en ik rij al een paar maanden zonder zadel. zal ik nu wel of niet rijden of blijven longeren en wandelen? ik ben nu dus 8 maanden bezig en had gehoopt dat het al beterzou zijn. wat is nu een redelijke termijn voor een merrie van 16 die 12 jaar voorizjers heeft gehad en wanneer moet ik ongerust gaan worden?

leonie

Hoi,

Ik was al een poos aan het denken om ooit via de avondschool de opleiding tot hoefsmid te gaan volgen .. nu kwam ik later bij het natuurlijk bekappen terecht, heb het zelfstudie pakket reeds door genomen enz ..

Dus de beslissing viel dat ik geen gewone smid wil worden in de toekomst maar een natuurlijk bekapper ..

Wat ik me nu afvraag .. op deze site staat dat er geen officiele opleiding bestaat tot natuurlijk bekapper .. maar er staat wel een lijst met proffessionele natuurlijke bekappers .. Welk diploma is er dan nodig om natuurlijk bekapper te worden? want dat doe je toch in bijberoep (of hoofdberoep), btw nummer nodig enz dus dan moet je toch een diploma voor kunnen leggen om van start te gaan .. Ik kan mij morgen ook niet als dokter uitgeven zonder dat diploma in mijn bezit te hebben ..

Wie weet hier het antwoord op? Het kwam dus nu in me op om dan maar de 2 jaar als smid te gaan studeren en daarna eigenlijk enkel het natuurlijk bekappen uit te oefenen, maar ergens zie ik er het nut niet van in om alles over ijzers smeden en beslag enz te leren als je dat nooit zal gebruiken .. en daar draait het hoofdzakelijk om bij de opleiding ..

Ik hoop dat iemand hier een antwoord op heeft

groetjes

Ikke schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 0:49:


Hoi Ikke,

Er zijn in Nederland inderdaad geen opleidingen tot natuurlijk bekapper.
Ikzelf heb de eendaagse cursus bij Ilona en Frans gedaan en heb vervolgens aan een reguliere opleiding de opleiding bekappen gedaan. Je leert dan bekappen op de traditionele manier, hetgeen een zeer goede basis is, zolang je maar in gedachten houdt dat je het anders zal gaan doen.
De overstap is niet zo groot, omdat je gewoon wat andere principes hanteert, maar bekappen op zich blijft hetzelfde.

Simon Lingbeek

Ikke schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 0:49:


Tja, als dokter niet, neen. Maar iedereen kan in België aan zijn voordeur een bordje hangen met daarop de tekst "Hoefsmid". Als je hoefsmid bent, dan catalogeren ze jou in het deel van "metaalbewerker" om je BTW-nr aan te vragen. Ik vermoed dat je als hoefverzorger zonder diploma ergens in de "agrarische sector" zult belanden, maar dat is geen enkel probleem natuurlijk. Je kan in België naar de hoefsmederijschool in Anderlecht, via een dagopleiding van minstens twee jaar, en dan studeer je af als Meesterhoefsmid. Je kan ook de opleiding in avondonderwijs volgen via Syntra West en Syntra Midden Vlaanderen (ik denk in Hasselt, Brugge en Veurne), dan doe je daar ook twee jaar over en dan ben je gewoon hoefsmid. Maar je kan ook gewoon een cursus hoefverzorging volgen en er je beroep van maken of gewoon niks volgen en zeggen dat je er alles over weet.
Dat horen ze hier op dit forum niet graag, maar ik gooi toch maar weer de stok in het hoenderhok.
Volgens mij, als je er je beroep wil van maken, volg je maar best zo'n cursus hoefsmederij en dan spits je je toe op het natuurlijke alleen. Dan zul je ook de mensen leren begrijpen die wel hoefijzers willen en waarom ze dat willen. En dan heb je een basis om te vertellen waarom jij dat niet doet. (zo'n beetje infiltreren in de tegenpartij )
Iedereen (behalve de samenstellers van hun boek: Ilona en Frans) die hier hoog van de toren blaast dat alle hoefsmeden moeten omgeschoold worden tot natuurlijk bekappers, hebben geen achtergrond over hoefijzers. En weten dus niet waarover ze praten, enkel dat "het" niet goed is voor je paard. Daarom heb je oeverloze discussies over welles/niettes.
Voor alle duidelijkheid: ik ben wel traditioneel opgeleid als hoefsmid, heb ervaren dat gewoon blootvoets laten in de meeste gevallen wel beter is en kan mij heel goed vinden in het natuurlijk bekappen. Helaas kan ik er nu nog niet mijn beroep van maken.Ik krijg regelmatig oproepen vanuit de andere kant van 't land (ik zit helemaal in het westen, bijna tegen de zee) maar dat is ook financieel niet haalbaar. Ik kan moeilijk 200 km gaan rijden, paardje of twee kappen en dan 200 km terug. Maar ik kan me voorstellen dat de markt wel groter wordt daarvoor.
Ik weet ondertussen waarover ik spreek: ik heb alle onderdelen al gehad.
Maar zoals eerder als gezegd: je kan net zo goed geen opleiding volgen, je gaan bijscholen bij Frans en Ilona en dan natuurlijk gaan bekappen. Maar dan zal je verdraaid toch heel veel zelfdiscipline aan de dag moeten leggen om je bij te scholen om alles te weten te komen over de hoeven. En hoe meer je erover leest en hoe meer je er mee bezig bent, hoe meer je ontdekt dat we eigenlijk niets weten.
Ik vind het fantastisch dat iemand er zijn beroep wil van maken. Want iedereen praat heel veel over het natuurlijk bekappen, ik ben helaas nog niemand tegen gekomen die het full-time als zijn/haar beroep kan of wil uitoefenen. Er is voor jou een mooie toekomst weggelegd: ik wens je heel veel succes, echt waar.

Veel groeten

Rik

Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 7:39:


Hallo,
Ben van mening dat het niet verkeerd is beide opleidingen/cursussen te doen (traditioneel en natuurlijk bekappen). Vooral als je het professioneel wilt doen; dan weet je de verschillen en kun je je klanten beter informeren waarom je niet traditioneel bekapt maar natuurlijk en voorkomt het probleem van de eenzijdige informatie die veel traditioneel opgeleide hoefsmeden kunnen/willen geven. Bovendien is het misschien niet verkeerd als je een diploma kunt laten zien.....
De 10-daagse cursus traditioneel bekappen die ik in het verleden gevolgd heb is natuurlijk absoluut niet te vergelijken met de hele opleiding tot hoefsmid, maar ik ben toch blij dat ik het gedaan heb.
Ik ben al van verschillende kanten benaderd door mensen die mij gevraagd hebben hun paard te bekappen, maar dat heb ik tot nu toe steeds geweigerd. Zij menen dat twee keer per jaar ruim voldoende is, hun paarden lopen immers alleen maar in het land. Erg jammer, zulke opvattingen. Maar goed, niet over opwinden.
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 8:46:


Zag net dat er een stukje tekst weggevallen is: Ik wilde nog zeggen dat ik vorig jaar de cursus Natuurlijk Bekapen bij Frans en Ilona gevolgd heb en dat het niet verkeerd is dat je al een basis hebt, ookal is die basis traditioneel. Je weet dan hoe een hoef inelkaar zit, je hoeft niet helemaal bij het begin te beginnen; je hebt dan al bijvoorbeeld de handigheid een hoef vlot te bekappen (wel zo fijn voor een paard) en de gereedschappen goed te hanteren.
Monique

Ons hoevendagboek vind je op onze homepage....

Liesbet

Leonie Jetten schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 22:09:


OK. Klinkt goed, helemaal als je het door een natuurlijk bekapper laat controleren.


Dat zegt helemaal niets. Als de voorhoeven (lichtjes) pijn geven dan doet het hele lijf mee, rug beweegt niet meer soepel en de achterhand treedt dus niet ver meer onder.



En is dat het enige of krimpt ze ook weleens in elkaar bij en stapje?

Raakt haar straal de grond als ze op asfalt staat? Dat zou namelijk toch kunnen, dat die straal nog pijnlijk is. Dat is niet gek als een paard zolang op ijzers heeft gestaan (zit in de verdrukking dan, is geen grondcontact gewend etc). In zand doet de straal voor haar nu wellicht nog teveel mee in het dragen. Hoewel Pete Ramey zegt dat het de trillingen zijn die pijn veroorzaken, en dan zou het op asfalt erger moeten zijn...


Ook niet geprobeerd? Je kan het sowieso probéren, als zij wil draven kan dat prima hoor. Houd gewoon de hoefslijtage in de gaten (kijk voor en na de rit en ga sowieso niet direct te lang over het asfalt).


Er zijn paarden die zolang op ijzers staan en nérgens last van hebben, en er zijn paarden die 3 maanden, 6 maanden, 1 jaar en in uitzonderingsgevallen kan het nog langer duren. Het hangt van de begin-kwaliteit van de hoeven af. Als het samengeknepen hoeven zijn kan het wel 2 jaar duren, bij een hoef met een van bovenaf slechte witte lijn duurt het zo'n jaar, en bij een hoef met een slechte witte lijn vanaf het midden ongeveer een half jaar. Hangt ervan af dus, het hangt ook nogal sterk af van de leefwijze en voeding. Wat zegt je bekapper? Die ziet precies hoe ze loopt, watvoor hoeven ze heeft etc, voor hem/haar is het toch gemakkelijker te bekijken.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Monique Meijer schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 10:21:


Hallo,
Hieronder als test foto's van mijn paard......
http://www.mijnalbum.nl/Album=KUE7QXLY
Hoefjes volgen zsm.
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 9:44:


Hoera, het werkt!

Monique Meijer schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 9:44:


Hallo,
Hieronder de foto's van Indy haar hoeven met een kort verslagje:

Oktober 2004:
http://www.mijnalbum.nl/Album=AK7EJG8H
Haar hoeven groeien slecht, scheuren bij de hielen, gaten in de witte lijn. De rechter voorhoef is bijna 1 cm hoger dan de linker voorhoef. (Met dank aan mijn vorige hoefsmid die na drie hoeven gewoon weg ging; 20 minuten besteden aan bekappen bij een bang paard duurde hem te lang). Als ik teveel in de witte lijn krab vallen er grote stukken zacht hoorn uit. De straal is ook niet geweldig en gaat bij nat weer rotten. De hoeven zijn plat en erg gevoelig. Achter is nauwelijks het verschil tussen zool en straal te zien, ze vormen bijna een geheel. De hoeven zijn erg gevoelig. We rijden veel met hoefschoenen. Ze kan hier prima mee overweg, al heb ik dan het idee dat ik op een Fries zit (ze tilt haar benen enorm hoog op).

Februari 2005
http://www.mijnalbum.nl/Album=6ISRLUNM
Help, een groei explosie! Wat zijn die hoeven gegroeid. Ik zag altijd erg tegen de winter op omdat haar hoeven absoluut niet wilden groeien en vreselijk brokkelden. Dit is ongekend! Ik durf de hielen niet lager zetten, omdat ik anders in de zool rasp. Ik hoop dat het hoefbeen binnenkort optrekt, dan kan er tenminste wat vanaf.....

April 2005
http://www.mijnalbum.nl/Album=C38NBO8F
Ik heb de hielen veel lager kunnen zetten, de hoeven worden hol!. Echter verschijnen er wel rare gaten in de witte lijn, volgens Frans en Ilona oude troep (resten van oude hoefzweren e.d.) wat er nu uitgroeit. De gevoeligheid wordt minder, we rijden af en toe al zonder hoefschoenen.

Augustus 2005
http://www.mijnalbum.nl/Album=IDJXGONG
We zijn er bijna! De hoeven zijn mooi hol geworden en de voorhoeven zijn bijna gelijk qua hoogte. Enkele kilometers over de weg rijden en zelfs even draven leidt tot weinig slijtage. Hoefschoenen gaan mee in de zadeltassen, kan ik ze haar zo aandoen mocht het nodig zijn. Kleine steentjes zijn geen probleem meer, grote wijken we liever uit als het even kan.......

Wordt vervolgd.

Groeten,
Monique