janna schreef op donderdag, 28 juli 2005, 9:15:


Goh....waar heb ik deze uitspraak toch eerder gehoord?
Nah...ik heb dan een andere mening over jou stellingen ...maar dat mag dus blijkbaar niet van jou?

Door mijn talloze ervaringen met hoefsmeden en dierenartsen is de kijk op deze mensen zo gekomen.
Als jij zoveel slechte ervaringen zou hebben zou je het zelfde denken over deze mensen als ik.

Een dier kan helaas niet praten in onze taal ...anders hadden een hoop mensen een probleem!
Ik denk niet vanuit de voor(oor)delen van een mens...de mens intresseerd me niets en overigens.....wat ze over mij denken al helemaal niet!
Het enige waar ik over denk is hoe ik het voor dieren zo natuurlijk en vriendelijk als mogelijk voor ze kan maken....
Wat jij dus doet of denkt zal mijn een grote ***** zijn....dus zo zwart/wit zie ik de wereld niet.

Als jij echter vind dat jij op een bepaalde manier mag denken en je daarover ook nog mag uiten op een openbaar forum , dan maak ook ik graag zelf uit hoe ik ergens over denk en schrijf ?

Als jij zo reagereerd omdat een ander het niet met je eens is dan vraag ik me werkelijk af wat je op een forum zoekt en daar je uitingen neerzet?

Wat wil je nu eigenlijk ?
Je komt hier binnen waaien met een uitspraak....wat had je nu verwacht?
Dat we allemaal als lamme schaapjes achter jou praktijk ervaringen stonden omdat jij dat hier schrijft ?
Wie ben jij dan wel dat jij kan gaan beslissen wat er hier al dan niet op een site geschreven wordt?
Stel je eens voor zou ik zeggen...waarom zouden we jou op jou ervaringen moeten geloven?

Als jij er overigens werkelijk zo'n grote hekel hebt aan mijn kijk op de wereld dan raad ik je aan mijn berichten maar niet meer te lezen want zo denk, ben en schrijf ik nou eenmaal....net zoals jij je gedachtes hebt, heb ik ze ook.


Joh...ik ga er niet eens meer op in....er zijn zo ook van die mensen die kunnen zien aan alleen een foto van het onderbeen of de voetas wel klopt...owwww.....laat me raden....dat kan jij ook?


Ik denk als je terug leest dat Ilona en Frans het toch duidelijk verwoord hebben ? hoe de eigenaars van deze site er over denken !
Maak dan zelf een site als jij het zo belangrijk vind?


Nogmaals...je kan de spieren trainen zoveel je wilt....als die hoeven niet goed zijn kan je HKO krijgen!
Je kan die achterhand nog zo onderbrengen als je wilt...maar tenzij je je paard leerd lopen en staan op alleen zijn/haar achterbenen zal je nog steeds HKO aan de voorhoeven kunnen krijgen als die hoeven niet goed zijn!

Buiten dat....denk je nu werkelijk dat we hier allemaal gek zijn en maar een beetje aanklooien ?
Alleen omdat het niet op deze site vermeld staat?
Denk jij dat wij hier allemaal het belang van de achterhand niet weten?
Internet bestaat niet alleen uit deze site hoor....als ik dresuur gerichte informatie wil zoek ik dat op een andere site...als ik hoeveninfo wil zoek ik dat hier op deze hoevensite of andere site's.
Als ik info wil over voeding, huisvesting en alle andere bijkomende zaken ga ik naar paardnatuurlijk of andere site's
Wil ik zaken weten over spieren dan zijn ook daar site's van te vinden net als over het gebit enz. enz.


Goed zo! Jou standpunt is me ook duidelijk....laten we er mee stoppen?


Nog meer goed zo....das het enige waar ik je nog om vraag, hoewel ik denk dat er meerdere zijn die graag deze gegevens zouden willen zien.


Jij komt met een bewering Janne...aan jou de taak om dat hard te maken!
Ik...maar met mij ook andere...nemen hier niet zomaar wat aan omdat een wildvreemde dat even komt vertellen hier op een forumpie.
Dat hard maken moest degene die ooit zei dat de aarde rond was ook...
Dat moest Frans en Ilona ook van mij toen ze met het fructaan verhaal kwamen....bronnen van onderzoeken om hun beweringen te staven!
Net als van het hoeven verhaal, de lage hielen, de witte lijn en ga zo maar door.


Ik zit alleen te wachten op je onderbouwing van je verhaal....als het waar is wat je zegt mag dat voor mij ook hoor.
Het is voor mij niet meteen een fabel! Maar ik wil wel eerst gedegen onderzoeken zien!

Het valt me overigens op...net als op Bokt....als men om onderbouwing vraagt van stellingen dan krijgt men die nooit....altijd wordt dat balletje als men geen gelijk krijgt weer terug gekaatst met een wedervraag...terwijl er hier toch zat bronnen te vinden zijn.


Ik ga ze bestuderen....
Het wordt me overigens te persoonlijk gericht, ik denk niet dat de site eigenaren daar op zitten te wachten.
Als je geen andere meldingen hebt dan werkelijke bronnen waarmee je je beweringen kunt aantonen dan verzoek ik je niet meer te reageren op mijn berichten....het ligt nml. niet in mijn aard niet te reageren op vragen...zo ben ik opgevoed, maar deze discusie lijkt me hier niet echt als info voor andere...hoe jij over mij denkt bedoel ik dan.

Ik zou zeggen lees de berichten nog eens door....en lees dan goed....kijk/lees nu eens wat ik schrijf en vooral .... waarom!

Gr. Nick

Hoi Hannafroukje.

Bij mijn paardje heeft de veearts ook een beginnend gat gemaakt om de ontsteking sneller open te laten gaan. Hij adviseerde zoveel mogelijk op de weide te laten lopen omdat dat eigenlijk het schoonste is. + door bewegen gaat de hoefzweer het snelste werken. Niet bewegen blijft het gewoon zitten en heeft je paard er alleen langer last van. Misschien kun je een draad spannen tussen de ruinen en jouw paard. Ik heb met soda 2x per dag gebaad (minstens 15 minuten liefst 20 of langer), en na 3 dagen echt kreupelen is het opengegaan. Hierna was het zo over. Mijn veearts heeft het me zo goed mogelijk proberen uit te leggen. Hij heeft bij mijn Radja een soort v-tje gemaakt voor in de hoef om het ploppen van de zweer gemakkelijker te maken. Hij heeft me verteld dat het baden in soda meer was om de hoefzool en wand iets weker te maken waardoor eventueel pus sneller zijn weg naar buiten zou kunnen vinden. Dit gebeurde gelukkig ook vrij snel. Achteraf was het allemaal een fluitje van een cent maar op dat moment was ik toch wel een beetje radeloos. Je kunt aan je paard zien dat het echt heel erg pijn doet, en dan te gaan wandelen of op de weide zetten lijkt een ware marteling. Ik ben er echter van overtuigd dat het langer geduurd zou hebben als ze op stal had moeten blijven staan. In het begin had mijn manegehoudster dit namelijk gedaan. Ze vond het zo zielig dat mijn paard kreupelde. Maar met de methode van blijven bewegen ging het heel snel over. Met dit hete weer is het misschien wel verstandig om alleen 'snachts je paard op de weide te laten als het mogelijk is.
Succes en groetjes.

Nel.

Nel Gommans schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 3:45:

*********************
Bedankt voor je reactie, sorry maar het lijkt me voor z'n beweging weinig zin hebben hem op de weide te zetten. Hij staat bewegingloos met de hoef op rust waar je hem ook neerzet. In de loopstal kan hij ook bewegen trouwens, tis nogal een grote (kunnen wel 3 torops in). Bovendien zie ik er niets in om hem met een verband om z'n voet op een natte weide te zetten (de wei is kort en als het regent zijn er erg modderige plekken), dan heb ik hem liever met dat verband in een droge, schone stal staan.

Maar met hem wandelen op het harde, daar zou'k me wel iets bij voor kunnen stellen, omdat het stimuleert.

Dus dat had ik me vandaag al voorgenomen om een eindje met hem over de weg te gaan.

Ik hoop dat het snel over is....

HannahFroukje schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 5:29:



**********************
Misschien klonk dit wat kortaf. Zo was't zeker niet bedoeld hoor. Ik ben blij met elke reactie, elke mening is er eentje en elke tip is welkom.

Ik denk alleen niet dat't veel zin zou hebben om hem op de wei te zetten in de modder, met een verband om z'n voet.

Nick Altena schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 3:07:


Nick, jammer dat de toon nu weer negatief wordt.
Je mag van mij zeer zeker een andere mening hebben.

Kunnen we afspreken dat we verder alleen ingaan op elkaars bedoelingen en er verder niets bij halen? Elkaar niet 'tackelen' of manieren van omschrijven of niet relevante dingen? En als iets niet duidelijk is, eerst verder te vragen ipv met een verkeerde interpretatie te komen. Van mijn kant doe ik mijn best, dus bij deze.

Overigens kwam ik hier niet binnen met een stelling van kijk eens zo zit het dus doe er wat mee. Nee ik gaf iets aan waarvan ik dacht dat een algemeen aangenomen feit was. (overbelasting door verkeerde training als medeveroorzaker van hko). Niet iets dat ter discussie zou komen te staan.
En omdat dit onderwerp hier niet behandeld wordt, dacht ik: he, wat zou het leuk en nuttig zijn als hier wat meer rijtechnische en gymnastische onderbouwing komt (verschillende oefeningen tijdens loswerken bijvoorbeeld met het nut daarvan enzo).

Ik had al die reacties niet verwacht en je mag gerust weten dat als ik dat voorzien had, was ik er echt niet aan begonnen.
En geloof me als Frans had gezegd: tja, hier kunnen we niet zoveel mee omdat daar andere sites voor zijn, we het druk genoeg hebben, hier ons hart niet zo ligt of iets in die trant, nou dan had ik dat ook weer niet zo raar gevonden.

Maar goed als iedereen dan begint te roepen, klopt niks van wat je zegt, onderzoek en onderbouwing, nou dan wil ik daar mijn best voor doen.

Maar ja, dan ga ik ook zelf vragen. Frans stelt op deze site subiet met een uitroepteken ervoor dat rijtechniek en scheefheid niets met hko te maken heeft. Daar wil ik de onderbouwing van zien. Billijk lijkt mij. En het verbaast me en dat bedoel ik echt niet flauw dat ik dat nog niet gekregen heb.
Zou het mogelijk zijn dat deze stelling daar alleen maar is neergezet omdat hij het beslist niet eens is met de methode AdB?

Wellicht kan hij het dus niet bewijzen en wellicht blijkt dat ik het ook niet bewijzen kan dat het wel zo is. Maar ik wil toch serieus hier meer duidelijkheid over. Dit lijkt me alleen maar in het belang van paarden die hko hebben en daar gaat het uiteindelijk om.
Ik ben dus al druk op zoek en ik wacht met spanning op de gegevens van Frans.

Ik wil niet in die katterige sfeer verder van: 'nou wie ben je dan wel dat je dit zegt, of ' tss, we doen dit echt niet omdat ene janna dat zegt' etc.
Lijkt me niet zinnig.

En wellicht zijn er meer hier die dit gewoon als onderwerp op zich interessant genoeg vinden en mee willen zoeken. Graag.

Isabel van der Made schreef op donderdag, 28 juli 2005, 23:57:


Hoi Isabel,

Ik ga maandag naar de kliniek, ik kan dan als ze denken aan bevangenheid in ieder geval foto's laten maken om achter de stand van de hoefbeentjes te komen, ik kan dan wel rekening houden met het bekappen,het is wel zo dat het nieuwe stuk hoef iets steiler groeit dan het oude zo gezegd.
Ik dacht later ook nog aan een hoefzweer, maar dan lopen ze volgens mij helemaal niet, toch ?
We blijven bezig.

Groetjes Claire

claire schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 12:09:


Jouw verhaal lijkt een beetje op dat van mijn pony ... ik ben al 1,5 jaar bezig met nat.bekappen icm hoefschoenen, altijd bezig met die voetjes. Door het vele lezen over bevangenheid ook bezig met het opletten op fructaan en haar op bepaalde tijdstippen pas de wei op doen.

Echter hoe mooi haar hoefjes er ook uit gingen zien, ze liep soms hartstikke goed op harde bodem en zelfs puinbrokken en soms helemaal niet of erg ongelukkig. Soms alleen een wat kortere pas op het harde, soms een pijnlijke stap op een eikeltje. Dus weer die hoeven bestuderen, randje zus of zo anders, denken aan een spierprobleem, pees probleem, gewrichten misschien ... Alles is mogelijk.

Maar nu is bij ons de dierenarts geweest en is het toch weer een bevangenheid.

Dus let inderdaad toch erg op als een ex-bevangen paardje ineens toch gevoelig gaat op het harde, terwijl het daarvoor wel lekker liep.
En ga eens na wat het diertje in totaal krijgt ... ook alle kleine versnapering of beloningen opschrijven.

En laat a.s. maandag ook bloed afnemen om te onderzoeken.
Ik heb de uitslag nog niet maar er wordt op allerlei waarden dan getest.

Groeten
Ingrid

claire schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 12:09:

*******************
Mijn paard heeft op dit moment een kleine hoefzweer, maar ondanks dat het een kleintje was, kreupelde hij daar meteen flink van hoor! Ik denk dat je´t verschil wel moet kunnen onderscheiden tussen hoefbevangenheid of een hoefzweertje.

Een hoefzweertje zit vaak aan de achterkant van de hoef heb ik me laten vertellen. Torop ging daarom z´n hoef op de punt steunen, dat gaf blijkbaar het minst pijn. En hij hinkte echt bij het lopen. Een hoefbevangen paard zal aan twee hoeven tegelijk pijn hebben, en zal zich bij het lopen denk ik dan toch anders gedragen (maar dit heb ik zelf nooit gezien).

Overigens ... Toroppie liep vandaag alweer wat beter, hij hinkelde niet meer zo vreselijk als gisteren maar kon nu wel goed op de hoef steunen. Liep nog wel zichtbaar kreupel. Het verband zit nog netjes dus dat laat ik tot morgen zitten.

Biotex hadden ze in onze super vreemd genoeg niet, ben dus met soda naar huis gegaan ... EN calendula, EN betadine. Nu moe´k alleen nog besluiten wat ik erop ga smeren en wat niet .

Wat zijn eigenlijk jullie gedachten over ouderwetse trekzalf???

HannahFroukje schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 14:53:


Isabella reageerde bij druk met de visiteertang op druk voor de straalpunt zeg maar. Elders op de hoef niet.

Ze liep niet kreupel zoals je dat "kent" van kreupelen, maar ze liep stijf. Daarom leek het op gras of ze een spierprobleem had (en misschien ook wel heeft omdat ze "anders" is gaan lopen al een hele tijd). vnl. voor de in schouder zeg maar.

Maar op het harde ging ze met 2 stijve voorbenen lopen, alsof ze haar knieen niet kon buigen. Niet pijnlijk leek wel, gewoon stijf.

Maar dinsdag was het zo erg op harde bodem dat ze voetje voor voetje voorzichtig naar voren schuifelde ... dat is de typische bevangenloop schijnt.

Terwijl je op het gras aan een touw op de volte in draf niets anders zag dan een wat kortere gang. Niet kreupelen dus.

HannahFroukje schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 14:53:


Hallo, er staan foto's van Romantique op de site van Rik Gadeyne, te vinden op de lijst van natuurlijke bekappers, onderaan. Romantique heeft een enorme hoefzweer gehad, ze hebben deze ook uitgesneden, het duurde een tijdje voordat er met zekerheid kon gezegd worden dat het een hoefzweer was. Hij had enorm veel pijn, je kan die foto's eens bekijken en dan vergelijken met de manier waarop jouw paard zich voort beweegt. Nu is alles in orde met Romanique. Groetjes, Hilde.

Decrock Hilde schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 19:14:
**************************

Beetje moeilijk te vergelijken want mijn paard heeft de zweer aan de achterhoef. Maar de manier van steunen is wel hetzelfde (op de punt).

Als hij ergens stil staat, zie je d´r niets aan, dan lijkt het alsof hij op rust staat. Pas als je hem vraagt om te gaan lopen zie je dat hij hupst (inmiddels liep hij weer op 4 benen, gelukkig)

Piet schreef :
Knip

Ja, nu moet je natuurlijk wel zo eerlijk zijn te vermelden dat Don al zo gereden was voordat je hem kreeg, Piet

(Hallo overigens, ben er weer)
Kijk, dat is er bij die western gereden paarden echt niet ingeklikkerd hoor,
veel van dat werk was ooit "slam bam thank you ma'am" en als Don dat nu net zo goed doet als Holly of Bay dan zijn dat niet jouw of mijn verdiensten, en ik weet dat ik dat mag zeggen want zo is het hier idem dito.

Dat hij met zijn hoofd omlaag gaat bij een bump van jouw benen is het gevolg van een behoorlijk harde aanpak bij de meeste van deze paarden, d
tijdens hun, laten we zeggen, vroegere leven.
Hoofd omlaag was zoveel druk op de teugels houden waardoor ie leerde dat er geen druk was bij hoofd laag maar wel bij hoofd hoog.

Ik ga hier geen oordeel vellen over de mate van druk en wijsheid bij deze trainingen.

Van jou kan ik me zo 100 % voorstellen dat jij zo niet rijdt, ik ook niet, maar wij 'profiteren' wel van het werk dat anderen onder druk aan onze paarden besteed hebben. Ik net zo goed.

Hoop niet , Piet, dat je je nu aangevallen voelt, dat is geenszins mijn bedoeling.

Groet, Pien
www.spirithorses.be

Spirit schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 23:45:


Uhm Pien, ik voel me nu aangevallen,
Mijn paarden zijn niet zo ingereden als Don.
Hoop echt niet dat je dat bedoelt.

Groeten Esther met watjes van paarden

Isabel van der Made schreef :


Even een aanvulling op hetgeen Isabel zegt:
Een van onze paarden, Bay, een Quarter Horsemerrie van 21 jaar, is stijf, loopt ontzettend op de voorhand, weinig knie-aktie, daarbij loopt ze ook gevoelig als gevolg van waarschijnlijk HKO of HKO aanverwante klachten.

Zij wordt door ons voorlopig uitsluitend gebruikt als wandel- en stappaard, merendeels kinderen.

Ik kan haar echter dusdanig rijden dat ze niet kreupelt, niet door haar benen zakt, mooi rond loopt, en soepeler lijkt.
Echt, je ziet dan amper wat aan haar, terwijl het eigenlijk een paard is dat zeer gevoelig loopt. Ben na afloop wel kapot van het duwen en het trekken aan haar, en ik verwacht Bay zelf niet minder....

Dan is hetgeen ik doe toch eigenlijk alleen symptoombestrijding, want ik los haar probleem, haar gevoelige hoeven, toch niet op?

Dan klopt er toch iets niet? Ik heb niet het idee dat ik haar genees door haar zo te rijden, eerlijkgezegd, het voelt erg onnatuurlijk aan....want haar hoeven doen pijn en ik vraag inspanning.

Groet, Pien
www.spirithorses.be

FalkaenEsther schreef , en ik heb even zitten te knippen....


Ik moest even schakelen van een western getraind paard naar jouw paarden....

Tuurlijk bedoel ik dat niet.
Ik had het over de western manier van trainen, waarbij veel er in de showring prachtig ontspannen uitziet, terwijl er achter de schermen geramd en getrokken wordt dat het een lieve lust is.

Piet is niet zo, jij bent niet zo, ik ben niet zo, maar zowel Piet als ik rijden Western, op paarden die ooit door een ander getraind waren, en waarvan het er nu allemaal zo idyllisch uitziet.

Ik kan niet spreken voor Piet (Don) en ik hoop en verwacht niet dat Don ook ooit zo is aangepakt als onze Holly.Ik wou alleen maar duidelijk maken dat iets wat er heel lief en zacht uitziet niet altijd zo zacht en lief erin geramd is....
Misschien mijn frustratie hoor, als ik naar Holly kijk, het arme dier....


Groet terug.... je zou toch beter moeten weten.... of heb ik me verkeerd uitgedrukt misschien?!

Pien
www.spirithorses.be