trea hoex schreef op zondag, 24 juli 2005, 15:02:


Oeps, verkeerde forum. Heb het even geknipt en geplakt naar paardnatuurlijk. Hier dus maar niet reageren...

perdida schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 10:16:


Eh, pardon? Ik weet niet of iemand anders hier al op heeft gereageerd, maar dit is echt een foute veronderstelling. Het paard is overduidelijk kreupel. Je ziet dat aan het hoofd, omdat het paard op één been geen gewicht wil dragen en zich als het ware laat "vallen". Hetzelfde wat mensen overigens doen die "kreupel" lopen, dat zie je nog het meest aan het bovenlijf. (Probeer zelf maar eens te lopen alsof je een punaise in je voet hebt, of stop er echt eentje in als je me niet gelooft, en let op wat je met je hoofd doet.).
Er zijn twee soorten kreupelheid: bewegingskreupelheid en belastingskreupelheid. Dit paard heeft duidelijk belastingskreupelheid (geen pijn door de voortbeweging, maar pijn tijdens belasting van het been). Naar mijn mening fout om dan te gaan longeren: belastingskreupelheid komt doorgaans niet door spieren of pezen, maar door pijn aan botten of hoeven. Beiden kun je niet trainen door te longeren, maar wel met longeren de vernieling in helpen.


Ja, mee eens, als diagnostisch middel kun je het zeker gebruiken. Dus één rondje om te kijken of je te maken hebt met belastings- of bewegingskreupelheid, kijken welk been het is, en dan direct ophouden.


Me dunkt dat zijn eigen gewicht een behoorlijke belasting is!

Groeten,
Frans

janna schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 13:12:


Nee, dat is symptoombestrijding. Natuurlijk kun je een dier leren om niet kreupel te lopen, ook al heeft het pijn (Omgekeerd kan trouwens ook). Maar dat betekent natuurlijk niet dat de pijn weg is en al helemaal niet dat de kwaal genezen is!
Stel jezelf eens voor dat je pijn aan je knie hebt, daardoor natuurlijk zichtbaar mank loopt, dat je naar de dokter gaat, en die stelt voor om dat mank-lopen aan te pakken en je met gerichte dwang weer beide benen even grote passen laat maken. Zo, nou loop je weer keurig en is er niets meer te zien. Probleem opgelost? Nee toch, je hebt nog steeds pijn in je knie, alleen heb je nu zo leren lopen dat het niet meer opvalt...
Ik blijf er bij dat hoefproblemen niet met trainen zijn op te lossen. Er is geen enkele reden waarom een straalbeen met botwoekeringen zou kunnen verbeteren door een paard te trainen. Wellicht dat je de symptomen kan wegtrainen. Maar het probleem is er dan nog steeds...

Groeten,
Frans

janna schreef op zondag, 24 juli 2005, 13:37:


Dat is allemaal wel zo, maar de meningen zijn nogal verdeeld over wat een goede training is. Wat mij betreft ben je al een heel eind op weg wanneer je paard 24 uur per dag buiten loopt, maatjes heeft waarmee hij kan spelen, rennen, etc. Ongetrainde paarden die buiten lopen hebben doorgaans nergens last van. Hoe meer "training", hoe meer ellende. (Niet alleen bij paarden zo, ook menselijke sporters hebben vaker blessures dan niet-sporters). Gewone beweging, zonder specifiek trainingsdoel, is voor wat de gezondheid betreft nog het beste. Specialistische training, zoals voor endurance, of springen, of dressuur, maken een paard geschikt om een bepaalde sport te beoefenen, maar is voor de gezondheid van het paard niet echt beter, vergeleken met een paard dat zijn eigen gang gaat.


Dat heeft met voeding te maken, en voldoende bewegingsmogelijkheden.


Overbelasting is doorgaans juist een gevolg van training.


Wij rijden onze paarden absoluut niet dressuurmatig, maar ze hebben eigenlijk nooit problemen. En dat is bij vele paarden zo. Ik heb geen zin in weer een dressuur-discussie, ieder zijn meug, maar het idee dat dressuur gezondheidsbevorderend is kan wat mij betreft direct door naar het natte-apen archief. Wat natuurlijk niet betekent dat je geen plezier kunt beleven aan het beoefenen van de dressuur-sport. Maar ga niet verwachten dat we op deze site gaan beweren dat paarden gezonder blijven als ze dressuurmatig getrained worden, want dat is gewoon niet zo.
Er zijn andere methoden waarmee je evengoed kan bereiken dat paarden op een verantwoorde manier lopen.

Groeten,
Frans

Luus schreef op zondag, 24 juli 2005, 13:45:


We hebben het multimedia-pakket niet bij het centraal boekhuis liggen, dus er zijn niet veel boekwinkels die het pakket hebben. Er zijn er wel een paar die het op eigen initiatief hebben. Maarre... waarom wil je het vanuit een winkel hebben?


Nee, want de diverse onderdelen horen bij elkaar. Het boek voor de theorie, de DVD voor de praktijk.

Groeten,
Frans

trea hoex schreef op zondag, 24 juli 2005, 15:02:


Het is voor het paard beter om het niet te doen omdat hij zijn hoofd nodig heeft om in balans te blijven.
Maar belangrijk is dus wel dat het paard niet kan omdraaien.

Zelf zetten wij de paarden niet vast, in het bijzonder niet wanneer ze met zijn tweeën erin staan: dan zouden ze in elkaar verstrikt kunnen raken óf je moet ze zo kort vastbinden dat ze hun hoofd niet meer kunnen gebruiken om te balanceren.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 24 juli 2005, 17:11:


Frans, kan je dit even uitleggen?
Er is nml. , nog niet zo lang geleden gelezen, een onderzoek geweest met een behoorlijk aantal paarden losstaand in een trailer.
Er bleken vele paarden, bijna allemaal dacht ik, zich nu juist om te draaien zodat ze met de kont in de rijrichting staan. ( ook paarden er tussen die daarna ook nog scheef gingen staan dacht ik )
Ik zal proberen of ik dat stuk nog kan vinden.
Dit schijnen ze dus zelf prettiger te vinden, en dat is verklaarbaar lijkt me.
Bij het remmen lijkt het me prettiger de druk op die dikke kont op te vangen dan dat die stang tegen je borst drukt?
Het lijkt me met uitladen trouwens ook wel makkelijker voor een hoop paarden (en mensen :) )

Waarom vind jij het belangrijk dat ze zich niet om kunnen draaien?
Gr, Nick

Decrock Hilde schreef op zondag, 24 juli 2005, 8:48:


Het hoort eigenlijk niet eens op dit forum thuis....maar omdat het met hoefproblemen begon en er al een aantal berichten over geschreven zijn hek het toch maar even hier gelaten...

Waarbij je er dan gemakshalve maar even van uitgaat dat een paard aan een losse teugel de achterhand niet gebruikt ?
Daarnaast ook de rug niet ontspant en de buikspieren om een of andere mij duistere reden niet kan gebruiken?
Ik vind dit een zeer vreemde theorie, ergens gegevens over te vinden?
Niet van dat verzameld rijden dan he....maar over de dingen die je hier nu beweerd...dat in 3 stukken lopen ....zelfs als het in vrijheid loopt....
Ik vrees dat je een belletje hebt horen luiden maar niet precies weet waar het klepeltje hangt....
Gr, Nick

perdida schreef op zondag, 24 juli 2005, 10:06:

Iemand schreef ergens :)

Ook schreef iemand (misschien een ander, heb geen zin dat allemaal uit te zoeken) :) .....


en ikzelf schreef ook nog wat....


en wat waren daarop de antwoorden dan ?

Ik had uit wat ik lees niet de

De ontvanger (van het antwoord) bepaald, zou Egon zeggen.

En ik voel me

Integendeel....maar ik wilde je alleen maar wijzen op een nmm. toch belangrijk "iets"


?

Ik neem voor het gemak dan ook maar eens even wat aan...nml. dat jij als eigenaar en kenner van het paard deze man toch wel degelijk hebt verteld waar jullie op het moment van het paard afleveren mee bezig waren geweest?
Ofwel....dat dit paard een best wel flink probleempje met de hoef/hoeven had?

Als deze "goeroe" die "kwetsuur" dan niet als "ernstig" beoordeeld kan dat natuurlijk ook in houden dat deze man ....

bijvoorbeeld A : misschien de balle verstand niet heeft van de werking van de hoef?

of B: zich totaal niks aantrekt van hoe een paard op de hoeven staat?

of misschien C: zich niet voldoende heeft verdiept in de historie van dit paard?

Let wel....ik ken de man niet persoonlijk....maar aan zijn manier van handelen heb ik mijn kijk over deze man behoorlijk snel gezien...

antwoord B lijkt mij het waarschijnlijkst....is dit bijvoorbeeld ook een man die zegt , verwijder de ijzers eerst maar eens (doorbloeding) dan loopt het paard waarschijnlijk al stukken beter en als er dan nog problemen blijven bestaan dan zullen we over een poos eens verder kijken ?

C zou hij in mijn ogen met A moeten combineren....

Ofwel....mijn conclusie......het intresseert hem niet hoe een paard op de hoeven staat en hij zou zich moeten verdiepen in de problemen die paarden met de hoeven kunnen hebben waardoor het niet zuiver loopt?

Nogmaals....ik zie er totaal geen nut in om een paard verplicht aan het werk te zetten en zeker niet op deze manier om een hoefprobleem op te lossen....want daardoor loopt dit paard niet zuiver, das toch denk ik ook voor hem wel duidelijk te zien.


We zullen niet in de overtreffende trap gaan schrijven :) .....maar mijn mening is nu denk ik duidelijk?
Zorg eerst dat je paard geen hoefprobleem meer heeft.....en ga pas dan , als dat als kruepel-reden uitgesloten is.....eens terug naar die man....op spieren trainen zal hij nml. best goed werk kunnen leveren....

Wat jij er als eigenaar en uiteindelijk beslissende ontvanger mee doet moet je zelf uit maken.

Gr, Nick

Decrock Hilde schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 11:42:


Hoi Hilde, die Romantique treft het maar met jou!
Wij zijn net terug uit Aspelare en zijn zeer onder de indruk van Antoine en zijn trainingsmethode. Wat een verschil in 3 dagen tijd heeft Malou en Patchouli handvatten genoeg gekregen om te kunnen lopen/rijden op een ontspannen manier. Wat hebben wij dat beest aan gedaan het afgelopen jaar, puur uit onwetendheid en onkunde bij de instructeur(s) van Malou.
Malou heeft ongeveer alles moeten "deleten" maar mag nu opnieuw beginnen. Patchouli heeft voor het eerst ervaren hoe het is om met een ontspannen rug Malou te kunnen dragen. Ze heeft er veel plezier aan beleefd en gaat eigenlijk nu pas echt beginnen, nu we weer thuis zijn.
Gelukkig kunnen we de lesdagen in Woubrugge volgen om zo verder geholpen te worden.
Veel succes met je paardje en groetjes terug van Antoine
Caroline

Nick Altena schreef op zondag, 24 juli 2005, 17:26:




Omdat ze dan klem kunnen komen te staan als de trailer niet breed genoeg is? En omdat ze geen plek hebben voor hun hoofd als ze omgedraaid zijn? Ze staan nl met hun hoofd over de stang, en achter zit die stang meestal veel verder naar achteren.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op zondag, 24 juli 2005, 18:20:


Oh ja, en paarden kunnen er dan ook uit springen.

Ik zou een trailer speciaal aanpassen als ik het paard er andersom in zou vervoeren (vrachtwagen is dan gemakkelijker), en als dat niet zo is dan moet de plaats tussen schot en zijkant gewoon zo smal zijn dat het paard niet om kan draaien vanwege genoemde redenen.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

trea hoex schreef op zondag, 24 juli 2005, 15:02:


Mijn buren vervoeren de paarden los in de trailer, maar wel met tussenschot. Door het tussenschot kunnen ze niet draaien. Zweten doen ze niet echt, maar ze hebben wel het zeil open.
Veulens daar moet je zeil echt dicht doen als ze los staan, alle veulens die hier naar toe gebracht zijn, die zijn los vervoerd, in de punt lagen balen stro zodat ze niet onder de stang door konden. Er zijn ook paarden die over de stang klimmen, dus de punt lijkt mij een risico. Ik denk dat je dat als je ze los vervoerd moet zien te voorkomen, en moet voorkomen dat ze er uit springen. Zelf zetten wij ze wel vast als we ooit eens met de trailer gaan, touw onder de stang door, en hebben een bijna ongeluk gehad met een hooinet, een van de paarden was met voorbeen in hooinet gekomen, terwijl het net toch hoog hing. Gelukkig altijd een mes bij ons, en er was geen schade, ik denk dat ze het op het moment van stilstaan heeft gedaan. We hebben er van geleerd veel hooi maar niet in een net. Op balen stro kun je ook hooi leggen.
Wat ook handig is met wat kleinere paarden is achter een dubbele stang, vaak gaan ze net onder de stang door als je de klep los doet. Een extra stang voorkomt een hoop paniek met vastzitten. Gelukkig gaan de onze erg braaf de trailer in en uit. Bjork wil er niet graag in, maar als je haar vraagt, zonder enige spanning op het touw komt ze wel. Zodra er spanning op touw komt, dan doet ze het niet.

groeten Esther

Ienie schreef op zondag, 24 juli 2005, 18:14:


Hey Caroline, blij te horen dat jullie het goed hebben gesteld, ik wens jullie ook veel succes met jullie paarden. Groetjes, Hilde.

Huertecilla schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 11:32:


www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

De meeste asfalt wegen werken ook als schuur papier, en endurance is minimaal 25 tot 160 km per dag, echt enorm. Maar idd als je niet veel over de weg hoeft en nit de grootste afstanden doet is dit een super oplossing, dat is ook de rede dat ik meerdere producten van vettec in mijn auto heb liggen.

Nadeel is dat de hoef super schoon moet zijn, dat maakt dat je soms zo kort moet bekappen, dat die bescherming wel nodig is ja. en ik vraag me af hoe goed het hoefmechanisme nog werkt met deze lijm, zal zeker meer zijn dan bij beslag.
ik vind het ideaal om stand correcties bij jonge dieren mee toe te passen.