InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 2187 van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 7:068-3-10 07:06 Nr:195067
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:195013
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijzers eraf Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Reden dat ik graag ingereden paard heb, is het feit dat ik op mijn 50e dat
> zelf liever niet meer doe. Tuurlijk kan ik dan ook een ouder bereden paard
> pakken, maar ik liep hier toevallig tegenaan en de oudere bereden paarden

> Helaas moet ik snachts ook nog met dekens in de weer, omdat hij laatste
> half jaar snachts binnen heeft gestaan (in de opfok was ie altijd buiten)
> en dus onvoldoende vacht heeft voor onze ijzige nachten. njaahhh is ff
> niet anders. Nog een paar weken en dan redt ie het prima zonder jas.

Er zijn toch ook wel paarden te vinden die wél volgens de juiste filosofie zijn opgegroeid? Nu koop je een 4 jarig paard, dat te vroeg is ingereden, brokken eet, beslagen is en op stal staat.

Punt dat ik het zo aanhaal is omdat je zelf zo graag geen miskoop doet. Waarom dan al deze o zo duidelijke minpunten op de koop toe nemen? Waarom het dan niet gewoon echt goed doen?

En over het inrijden, naar mijn mening is het minst slimme wat je kan doen een net ingereden paard kopen (vanuit de argumentatie die je zelf geeft dan). Beter zelf een jong paard op de juiste manier beleren en daarmee een goede band opbouwens of een duidelijk ouder paard kopen. De fase na het inrijden is de fase waarin de meeste gekkigheid gebeurd.

Groeten Karin
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 9:088-3-10 09:08 Nr:195073
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:195067
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijzers eraf Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Karin, ik begrijp best dat je het goed bedoeld, maar op dit punt hebben we gewoon verschillende meningen.
Zelf inrijden is voor mij geen optie omdat ik weet dat ik dan gespannen op zo'n paardje kruip en niet dat kan bieden wat het dan nodig heeft.
Een paard wat ouder is en al langer bereden, is meestal op jonge leeftijd flink 'doorgereden' en een basis voor voortijdige slijtage is dan al gelegd. Nog afgezien van het feit dat deze paarden vaak al heel wat langer op ijzers staan en daar al de gevolgen van meedragen (enkele uitzonderingen daargelaten)

Nu heb ik niet bewust voor een jongeling gekozen, maar het beestje kwam gewoon op mijn pad en ik zie er dus ook voordelen van in. In tegenstelling tot jij.
Dat ie brokken heeft gehad en snachts op stal heeft gestaan afgelopen winter, boeit me niet.
Uit ervaring weet ik dat zoiets nauwelijks problemen oplevert. Amber heeft van haar 18 jaar 16 brokken en stalrust en dekens gehad en dat is net een van de weinige dingen die geen probleem vormen bij haar. Deze zeer strenge winter heeft ze zonder dekens en brokken met glans doorstaan.
De ijzers daarentegen waren wel een probleem, maar ze stond er al 16 jaar op en ze stond op ijzers die haar een paar maten te klein waren.

Ik heb het paard overigens nog niet gekocht. Eerst kijkt mijn da er naar. Hij kent mij, weet wat past en heeft een gedegen kennis van paarden, gezien hij naast paardenhouder een eigen paardenkliniek heeft en veel simpel boerenverstand gebruikt.
Ovrigens zou Eddy goed met hem kunnen praten, want ook mijn da is voorstander van beweging voor ieder probleem (evt aangepast) (toen ik mijn shetten apart wilde zetten omdat ze te dik waren en ik bang was voor bevangenheid, zei hij dat ik er beter aan deed om kilometers met hen te maken.Liefst elke dag, maar minimaal 5-6 keer per week. Bij Amber zag hij ook als enige therapie voor haar kissing spines en artrose beweging/aangepaste training. Vandaar dat Amber op pijnstilling heeft gestaan om te kijken of het een optie was om vandaar uit te beginnen. Helaas reageerde ze daar niet op. Haar problemen zijn te ernstig)

(ff noot voor Piet.. Toen DA amber de eerste keer nakeek, zag hij dat ik gebruik maakte van de clicker om een goed onderzoek mogelijk te maken. Hij heeft mij het hemd van het lijf gevraagd daarover en was erg positief over de toepassing daarvan op een dergelijk praktisch gebied)

Maar goed... na da ga ik er zelf een tijd mee in de weer en pas daarna maak ik mijn beslissing
Mijn topic is dan ook niet bedoeld om te vragen of anderen vinden dat ik hem al dan niet moet kopen, maar om advies in te winnen voor een zo gladjes mogelijk afkicken van ijzers.
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 9:118-3-10 09:11 Nr:195074
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:195052
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderkant zool lamellar wedge of alleen steunsel Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Toen ik reageerde had ik alleen de eerste foto gezien. Later is de rest geplaatst. Iedereen die hierover iets geschreven heeft kan gelijk hebben, alles is mogelijk. Om er echt iets zinnigs over te zeggen zou ik deze voet beet willen hebben en van alle kanten willen bekijken, met gereedschap in m'n hand.
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 9:478-3-10 09:47 Nr:195078
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:195073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijzers eraf Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

Voeten van ieder paard kunnen al verzwakt zijn door de manier waarop het als veulen is gehouden en natuurlijk, een jaar op ijzers remt de ontwikkeling. Maar als bleek dat er na het ontijzeren geen serieuze problemen gingen ontstaan zou het voor mij geen reden zijn om een paard te laten staan.
Leeftijd moet geen probleem zijn om hem verder in te rijden als je gezond bent. Je kent een prachtige methode om dat stapje voor stapje al doende verder te ontwikkelen. Mijn eigen zenuwelijer/ pruttelpot/ angsthaas heb ik zadelmak gemaakt zonder dat hij ooit een bok gaf of op een andere, lastig uit te zitten manier protesteerde. Integendeel, zijn leren ging sneller dan ik wilde/besefte en achteraf had ik best wat meer vertrouwen kunnen geven.
Je hebt de rest van je leven om er het ideale paard van te maken, dus tijd zat :-)
Dus wat mij betreft, als het een probleemloos paard is, gewoon lekker doen.
Goeie veearts trouwens!
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 10:268-3-10 10:26 Nr:195081
Volg auteur > Van: Cedric Coucke Opwaarderen Re:195074
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderkant zool lamellar wedge of alleen steunsel Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Cedric Coucke
Dubai
Verenigde arabische emiraten

Jarig op 27-9

436 berichten
sinds 6-6-2006

Hi Vrienden,

Ik snij natuurlijk aan de steunsels en kort ze heel regelmatig in.Nu moet ik er wel bij vermelden en dit kan belangrijk zijn dat dit paard een kroonrand abces had begin september 2009 en de pus kwam er vooraan in het midden van de kroonrand uit.
Ik vermoed omdat de hele kroonwand gezwollen was dat er daar een duidelijke separatie van de hoefwand ontstaan is die naar beneden gegroeid is en die eigenlijk deze week de bodem of zool bereikt heeft.
Dit zou een verklaring kunnen zijn voor de flare,anderzijds als ik snij in die zogenaamde steunsel dan is dit werkelijk niet kruimelig maar echt keihard en waxy.De witte lijn is dan ook heel zichtbaar en dieper wil ik niet gaan.
Wat me dan ook doet twijfelen is het weefsel voor de apex dat echt heel bol staat en keihard is waar men altijd zei van niet te raspen.Er is daar zeker geen flaky weefsel.
Ik leerde ook dat als je separatie hebt aan de hoefwand dat je vanuit de witte lijn omhoog de hoefwand beter wegneemt om de separatie er uit te laten groeien.
Graag jullie inbreng.

Gr.Cedric
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 11:118-3-10 11:11 Nr:195086
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:195081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderkant zool lamellar wedge of alleen steunsel Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Cedric Coucke schreef op maandag 8 maart 2010, 10:26:

>
> Hi Vrienden,
>
>,anderzijds als ik snij in
> die zogenaamde steunsel dan is dit werkelijk niet kruimelig maar echt
> keihard en waxy.De witte lijn is dan ook heel zichtbaar en dieper wil ik
> niet gaan.

Wat versta jij dan onder steunsel vraag ik mij af?
Volgens mij dus een stukje hoefwand dat omgeklapt is vanaf de hiel naar het midden van de straal. Zie blz.32 van het boek.
Als je dit niet goed insnijd(kort houden net als de hoefwand) zal het de neiging krijgen om eerst langs de straalpunt en dan steeds verder over de zool naar voren te overwoekeren.

> Wat me dan ook doet twijfelen is het weefsel voor de apex dat echt heel
> bol staat en keihard is waar men altijd zei van niet te raspen.Er is daar
> zeker geen flaky weefsel.

Op blz 186 vh boek(2e foto linksboven) zie je hoe de steunsel rondom de straalpunt kan gaan woekeren. Op de eerste foto zie je hoe kort het hoort te zijn.

Dus niet de zool maar wel de steunsels wegsnijden. Dit is hard ja, het is hoefwand en zal dus niet kruimelen zoals de zool !

> Ik leerde ook dat als je separatie hebt aan de hoefwand dat je vanuit de
> witte lijn omhoog de hoefwand beter wegneemt om de separatie er uit te
> laten groeien.

Bij de steunsel neem je de overtollige hoefwand inclusief de ongepigmenteerde rand helemaal weg tot in de witte lijn(die gelig is en meestal zwart van het vuil ziet)

Veel mensen zien het ongepigmenteerde deel van de hoefwand als de witte lijn als je dit deel laat zitten kan het dus geheel de zool overwoekeren.

> Graag jullie inbreng.
>
> Gr.Cedric

Ik hoop wel dat je het boek hebt anders heb je nix aan mij...
Groetjes Marlies
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 11:188-3-10 11:18 Nr:195087
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:195081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderkant zool lamellar wedge of alleen steunsel Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Cedric Coucke schreef op maandag 8 maart 2010, 10:26:

> Ik leerde ook dat als je separatie hebt aan de hoefwand dat je vanuit de
> witte lijn omhoog de hoefwand beter wegneemt om de separatie er uit te
> laten groeien.
> Graag jullie inbreng.
>
> Gr.Cedric

Dit is idd bij Niek ook gebeurt vorige week. Niek heeft ook zo'n groef in zijn r-voorhoef. Hij had het bij meerdere hoeven maar daar was het zo goed als helemaal weg. Zijn r-voorhoef is stijler en daar had ik niet voldoende de hoefwand weggenomen waardoor de groef inmiddels een stuk dieper was geworden. Er gaan dus steeds makkelijker steentjes en andere rotzooi in zitten. Hij had gelukkig geen schimmel oid. De hoefwand is door de hoefsmid op die plek flink ingekort vanaf de witte lijn. Vuil en steentjes kunnen zich nu niet vasthechten en nu moet de groef er langzaam uitgroeien.
Na nog wat tips van de smid kan ik er weer zelf tegenaan.
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 11:448-3-10 11:44 Nr:195093
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:195086
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderkant zool lamellar wedge of alleen steunsel Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009

zie ook nog blz.72 en 116
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 12:028-3-10 12:02 Nr:195099
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:195081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderkant zool lamellar wedge of alleen steunsel Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Cedric Coucke schreef op maandag 8 maart 2010, 10:26:

>
> Hi Vrienden,
>
> Ik snij natuurlijk aan de steunsels en kort ze heel regelmatig in.Nu moet
> ik er wel bij vermelden en dit kan belangrijk zijn dat dit paard een
> kroonrand abces had begin september 2009 en de pus kwam er vooraan in het
> midden van de kroonrand uit.
> Ik vermoed omdat de hele kroonwand gezwollen was dat er daar een
> duidelijke separatie van de hoefwand ontstaan is die naar beneden gegroeid
> is en die eigenlijk deze week de bodem of zool bereikt heeft.

Sorry cedric , ik ga hier even aan voorbij omdat ik vind dat dit abses inderdaad mooi uitgroeit naar beneden maar naar mijn mening geen relatie heeft met wat er nu onder de zool gebeurt, je schrijft ook dat je nog twee paarden hebt die dit ontwikkelen, die hadden toch geen absessen?

Groet Marlies
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 13:238-3-10 13:23 Nr:195108
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:195078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijzers eraf Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Als er nog niet zo lang ijzers onder zitten en het paard is nog jong, is het risico minder groot. Ik zou het wel aandurven. Die deken gaat er komend najaar wel af, krachtvoer kun je in twee weken verminderen tot nul en stalontwenning gaat automatisch.
Mijn paard Buck stond 9 jaar op ijzers en werd op zijn 13e ontijzerd, hij wordt dit jaar 18. Het ging de eerste jaren best aardig, zij het niet super. 24/7 buiten op gevarieerde (zand en tegels) bodem en arm voer, de voorwaarden leken perfect. Toch bleef hij altijd wat gevoelig op het harde.
Dat 'supere' bleek 'm te zitten in enerzijds goed op de rails laten zetten door een professioneel hoevenmens en anderzijds drastische uitbanning van alle suikers (zoals alleen 3 uurtjes weiland wanneer er daarna gewerkt wordt) plus de toediening van magnesium. Het laatste stukje gevoeligheid bleek dus niet zozeer uit het ontijzeren voort te komen, maar had een metabole oorzaak; paard was chronisch zeer mild bevangen, getuige ook de immer verbrede witte lijn.
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 14:438-3-10 14:43 Nr:195120
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:195108
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ijzers eraf Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

Piet en christel.. bedankt.
Idd piet, van hier uit zelf verder in rijden is geen probleem. Dan heb ik nog niet het probleem dat ie 'ff stevig is doorgereden' zoals ze dat dan zo mooi noemen. Zo kan ik hem nog beetje vormen en vooral heel rustig aan doen. Zoals heeeeel veel wandelen en dan af en toe stukje erop stappen, om te beginnen. En natuurlijk grondwerk om spiertjes soepel te maken.
Ik zal dat ff overleggen met de da. Hij heeft een goed beeld van datgene wat werkt voor een specifiek paard nav bouw en ontwikkeling.
Vooropgesteld dat hij goed gekeurd wordt.
Psyche van haar paard lijkt tot dusver ook prima. Relaxt en stabiel, met toch ook een dosis energie, zoals dat hoort voor een jong paard.
We zullen zien... ik heb een tijd om het te bekijken.
Brokken en dekenverleden zie ik niet als een probleem. Dat is zo makkelijk op te lossen. Ze heeft overigens alleen snachts een deken op.
Hij stond bij de vorige stal ook alleen snachts op stal en overdag in haar blootje in de wei. Feit dat hij in een kudde is opgefokt de eerste drie jaar, vind ik een goede bijkomstigheid. Zie ook hier dat zijn sociale vaardigheden naar de andere paarden heel erg goed zijn.
En die brokken.... eerlijk gezegd heb ik die bij amber gewoon achterwege gelaten. Ze kreeg alleen lijnzaadbrokken en onbeperkt hooi en een mineralen/vitamineblok. Nooit geen probleem mee gehad,
En die ijzers... ja, dat moet dan wel lukken, denk ik. Zal allert zijn op het verloop...
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 15:298-3-10 15:29 Nr:195134
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:195099
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderkant zool lamellar wedge of alleen steunsel Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Ik denk ook dat Marlies gelijk heeft...
Ik vind de hielen ook wat aan de hoge kant , en die flare....
Maar ik zou hem , net als Piet , zelf eerst in de hand willen hebben.

De stukjes witte lijn die je wel ziet lijken me aardig strak , en dan zijn die gaten in de rand wel erg breed opeens.
Jemig wat is het moeilijk om te precies te schrijven wat je bedoelt.

Misschien kan Piet nog iets met de diepte van de straalgroeven????

Gr Esther
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 15:448-3-10 15:44 Nr:195140
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:195099
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderkant zool lamellar wedge of alleen steunsel Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009

Misschien kan je van die andere paarden ook wat fotos plaatsten?
Hierbij was het toch nog niet zo erg?
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 16:128-3-10 16:12 Nr:195146
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:195134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderkant zool lamellar wedge of alleen steunsel Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009

En ik denk dat de "witte lijn" die je ziet op foto´s 1, 2 en 3 dat dit de ongepigmenteerde hoefwand is en NIET de witte lijn.
De witte lijn zal te vinden zijn als je die holtes eens lekker opfrist en uitdiept.
dan zal hij twee witte lijnen vinden die van het steunsel dat over de zool vergroeid is en die van de hoefwand....
De gehele "zool" zal uitgesneden moeten worden tot de werkelijke zool is bereikt en de steunsels teruggebracht zijn tot halverwege de straalgroeven.
Dan moet je dus een (blanke)lijn zien lopen van de hiel naar het midden van de straalgroeven.
Komop Experts, moet dit nu allemaal van een leek komen?
Durven jullie niet te zeggen dat Cedric hier een probleem heeft en duidelijk iets gemist heeft?
Er lopen minimaal 3 paarden, lekker op t zand en in t gras, hun baasje doet zijn best maar er moet iets veranderen...En hij heeft aan jullie gevraagd hem dit uit te leggen...HOE =-)
Volg datum > Datum: maandag 8 maart 2010, 22:508-3-10 22:50 Nr:195193
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:195081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: onderkant zool lamellar wedge of alleen steunsel Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Cedric Coucke schreef op maandag 8 maart 2010, 10:26:

>
> Ik snij natuurlijk aan de steunsels en kort ze heel regelmatig in.

Wil je aub een foto maken, waarop je alleen de steunsel kort?
Maakt het voor ons iets duidelijker waar die zich bevind.

> Dit zou een verklaring kunnen zijn voor de flare,

Als ik kijk naar de hoeven van Woody en Jeppe (die er net zo uit zagen) is de oorzaak te zoeken in de omgeklapte steunsel, die te dicht tegen de hoefwand ligt en die naar buiten drukt.

> anderzijds als ik snij in die zogenaamde steunsel dan is dit werkelijk niet kruimelig maar
> echt keihard en waxy.

Wat Marlies al schreef, je zit nog in de steunselwand, de zool zit daar nog onder en die hoeft nog niet kruimelig te zijn, doordat ie opgesloten gezeten heeft.

> De witte lijn is dan ook heel zichtbaar en dieper wil ik niet gaan.

Die fout heb ik ook gemaakt, IK zat nog in de ongepigmenteerde hoorn.
**(ik weet het, lastig dit uit te proberen bij een levende hoef en gebrek aan ervaring)
Waarachtig, de echte witte lijn is steeds herkenbaar door een dun (soms héél dun) zwarte streep/lijn. Ook die onder de steunsel

> Wat me dan ook doet twijfelen is het weefsel voor de apex dat echt heel
> bol staat en keihard is waar men altijd zei van niet te raspen.Er is daar
> zeker geen flaky weefsel.

Herken ik ook, maar hoeveel ruimte heb je tussen de apex en de toon?

> Ik leerde ook dat als je separatie hebt aan de hoefwand dat je vanuit de
> witte lijn omhoog de hoefwand beter wegneemt om de separatie er uit te
> laten groeien.

Lijkt mij ook korrekt, om zo min mogelijk druk op dat deel van de laminea te hebben .

> Graag jullie inbreng.

@ de heren/dames met een diepvries vol hoeven.
Vind er 1 die vergelijkbaar is met die van Cedric zijn paard en toon in een serie, hoe je dit aan pakt.

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 2187 van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact