Ja ik zag het bewuste topic op bokt met dat glij-verhaal

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=111&t=1211931

pagina 2 voor de meelezers onder ons

showpony schreef op dinsdag 5 januari 2010, 19:40:


De hele eerst pagina zijn allemaal mensen die zeggen dat heofschoenen beter zijn dan ijzers. Slechts een enkeling sputtert iets over ijzers. Pas op pagina twee komt een malloot met slechts 17 posts op bokt, vertellen dat ijzers juist béter zijn dan de blote hoef.

Ik vermoed een schuilaccount van een relnicht. Dat gaat meestal zo. Dan is er ineens iemand met weinig posts die begint te blaten en te roepen op een manier die ik al eerder ben tegengekomen op bokt, dan is het meestal iemand die er al om een goede reden afgeknald is, maar die zich opnieuw probeert aan te melden om 'naturals' zwart te maken

eva claey schreef op dinsdag 5 januari 2010, 20:36:


Ik heb dat glij-verhaal ook wel eens gehoord ja. Maar, in tegenstelling tot wat dus veel mensen denken, is het niet de bedoeling dat je paard glijdt bij het lopen.

Piet had zo'n goede vergelijking, met lopen op ijs...

Er is mij ooit verteld dat het goed is als paarden een stukje doorglijden als ze hun voet neerzetten. Dit zou minder belastend zijn voor de pezen...
Het tegenovergestelde is echter waar, want juist dat doorglijden kan peesblessures veroorzaken. Omdat door dat doorglijden juist een plotselinge kracht op de pezen komt te staan, waardoor er dus blessures op kunnen treden. Bij het goed neerzetten en afwikkelen van de onbeslagen voet(dus zonder door te glijden) wordt het gewicht goed opgevangen/de druk juist verdeeld.

Ik hoop dat ik het juist heb uitgelegd..

Arabesk schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:28:


Ow ja dat fenomeen hebben we ook nog: schaduw/schuil accounts..

Ja weet je iedereen heeft het recht op zn eigen mening, maar zorg dan iig dat
het ergens op gebaseerd is.. Kan me daar echt aan irriteren, moet ik niet doen, weet ik

Heb je trouwens via bokt ook een pb gestuurd :)

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:02:
Als er (inderdaad!) geen verschil is, waarom zeg je dat jouw waarneming dan correcter is ??
Ivm het appel-treinverhaaltje... het is van beide waarneming behoorlijk makkelijk om mathematisch de valbeweging van de appel te beschrijven, waar je de oorsprong van het assenkruis ook kiest. Voor diegene die aan de kant staat is het toch zeer evident om ook de horizontale snelheidscomponent van de trein in rekening te brengen ? Het ene is niet "correcter" dan het andere ...

Omhoog geduwd wordt ? Door de ondergrond dan veronderstel ik? Dus het paard "zinkt" niet in z'n hoeven, de 'straat' komt gewoon een beetje hoger te liggen en duwt de hoornschoen richting romp van het paard ? Is precies hetzelfde hoor, 't is maar hoe je het bekijkt ....

Waarom zoveel verzet eigenlijk tegen de 'gebruikelijke' waarneming ?

Groetjes,
Fred.

MartineVelde schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:34:


Perfect.
Waaraan ik nog zou willen toevoegen dat er ook geen enkele biomechanische reden is om de hoeven te laten "doorglijden". De benen bewegen heen-en-weer onder het lijf, en het lijf heeft een snelheid ten opzichte van de grond. Bij de heen-en-weer gaande benen is er altijd een moment waarop de hoef stilstaat ten opzichte van de grond... en dat is precies het moment waarop de hoef de grond moet raken.
Iedere afwijking van dat moment heeft geen enkel voordeel, is slechts energieverlies.
Zie het als een schommel, die je op gang probeert te houden, door iedere keer een duwtje te geven. Duw je iets te vroeg dan rem je de schommel af, duw je iets te laat dan maak je een slag in het luchtledige. Het komt heel precies. (Wat zei ik ook al weer over de nauwkeurigheid van bewegingsdetectie bij mensen?) Bij de heen-en-weer-gaande beweging van de benen is dat precies eender. "Glijden" over de grond is een misser, veroorzaakt wrijving, en daarmee kostbaar energieverlies. Bij een vluchtdier een onoverkomelijke misser. En daarmee door de evolutie al lang uitgespeeld.

Paarden zijn hierin overigens niet uniek, mensen kunnen dit evengoed. Ik weet zeker dat jij met blote voeten een stuk over asfalt kan rennen. Toch, zou je je voet iets te vroeg neerzetten, ai... of te laat neerzetten, ook oei... Maar de juiste timing zit er evolutionair stevig ingebakken. Bij mensen, dus laat staan bij paarden...

Een uitzondering wordt bewust gemaakt wanneer je over iets glads loopt (ijs, of bij paarden, hoefijzers), dan is doorglijden niet zo kostbaar, en behulpzaam bij het behouden van je evenwicht. Maar het is een noodsprong, niet echt efficient zeg maar. Er zullen weinig mensen zijn die harder op ijs kunnen rennen dan op asfalt, ondanks het "doorglijden".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:14:


Dat is niet genoeg Frans, op bokt schreeuwen ze om wetenschappelijk bewijs keiharde onderzoeken.

(voor ijzers hoef je die onderzoeken níet te overleggen natuurlijk )

een mooi verhaal:

ik heb nu al 8 jaar een pony, halfbloed arabier
heeft spat
kom bij de veearts in slootdorp
nu zo'n 4 jaar terug
ja, ze moest op spatbeslag
naja, ik was toen nog vanalles aan het uitzoeken
dus zij op spatbeslag

andere pony, mijn newforest, moest ook op ijzers
ook op ijzers gezet

tsjonge jonge
heb haar nog nooit zo kreupel zien lopen
na een week 1 ijzer eraf
ik weer ijzertje erop
week later weer 1 ijzer eraf
ik toen: alle ijzers er voorgoed af

andere pony: kon geen stap meer verzetten met ijzers
2 weken later en 160 euro verder: alle ijzers lekker in de vuilbak

wat blijkt na wat lesjes bij adb: geen ijzers nodig, enkel rechtrichten

voor mijn paarden, nooit ijzers. van ze lang zal ze leven niet

wel biotine en laminaze door hun voer of als extra

Fred schreef op dinsdag 5 januari 2010, 21:42:


Omdat het in de gebruikelijke waarneming, waarbij de hoefcapsule als referentie wordt genomen, en dus het hoefbeen "los" lijkt, het mogelijk lijkt om een hoefijzer onder de hoefcapsule te nagelen. En dat het lijkt alsof je, als je de diepe buigpees doorknipt, het hoefbeen helpt om weer terug te keren naar zijn oude plek.

Bij die andere waarneming (die precies dezelfde situatie beschrijft) is het ineens volkomen onlogisch om een hoefijzer te gaan timmeren aan een hoefwand die duidelijk los ligt. En is het ineens ook duidelijk dat het een volslagen idioot idee is om de diepe buiger door te knippen.

Mathematisch en physisch verandert er niets, maar we zijn nou eenmaal niet allemaal wiskundig/natuurkundig onderlegd, en een correctere weergave van de situatie is voor velen behulpzaam in het begrijpen wat er gaande is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:17:


Bestond Evidence Based Practice niet uit drie peilers...

Ook klinische expertise en patient values...

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:02:


Misschien wat teveel weg geknipt, maar het ging mij om het referenti punt.
Mijn inziens is de vloer het referentie punt!
Op die vloer staat de hoefwand, die hoefwand blijft daar net zo staan als het hoefbeen word los gelaten(zich los maakt?)?
Is het bij een gekanteld hoefbeen ook niet zo dat de hoek tussen Hoefbeen en Kroonbeen veranderd? Heb je dan géén kanteling?
Bij een Sinker van het zelfde laken een pak, De hoewand blijf op de vloer, de vloer is het referentie punt, het hoefbeen zakt dus naar de vloer?

Nils en Olly

PaardEnSchool schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:22:


ik ben al drie maanden jou paarden aan het verzorgen samen met een man van 83
laminaze en biotine door hun voer
welk voer???????

cjienka schreef op dinsdag 5 januari 2010, 23:37:


Ja PaardEnSchool (je website doet het trouwens ook niet meer?) Welk voer?
Volgens mij staat er op belazerdophetnet.nl vrij uitgebreid te lezen dat jij je paarden gewoon gedumpt hebt ergens in Anne Paulowna.
En vanaf 1 oktober een 83-jarige staleigenaar ervoor laat opdraaien.

Oh ja... en ook niet betaald.... en ook geen hooi of kuil komt brengen.
En er niet naar omkijkt. Laat staan ze verzorgt.... of de hoeven verzorgt, of ontwormt....

http://www.belazerdophetnet.nl/viewtopic.php?f=20&t=441&start=290

Het mag hier overkomen alsof jij er zo goed voor zorgt..... maar voorlopig loopt een oude man zich met dit weer rot te zeulen met kuil, hooi en water!
Voor 12 paarden!!!!!
En jij zit lekker binnen bij de kachel met je laptop... hier te posten?

Sorry voor het off topic gaan!

PaardEnSchool schreef op dinsdag 5 januari 2010, 22:22:


pff ga hier niet zitten vertellen dat je paarden zo goed verzorgt
je hebt ze 1oktober bij ons gedumpt betaalt niet komt je afspraken niet na met hooi en zo na je laat een man van 83 en mij er voor op draaien je kijkt geen eens na ze om schaam je dat je advies aan mensen geeft die paarden van jou verdienen een betere baas snap dat zelf toch eens

cjienka schreef op dinsdag 5 januari 2010, 23:46:


Ten eerste hebben jullie je daar niet mee te bemoeien
of een baas/eigenaar goed is of niet gaat jullie geen ene flikker aan
en ten tweede was mijn verhaal van 4 jaar terug
en niet van nu
en niet betalen is ook niet waar want ik betaal wel maar ook dat gaat niemand ene flikker aan

gegroet

hier ben ik gelijk weer weg want net zoals bij velen is dit nog erger dan bokt
als je alleen de scheldcanonnades hier op het forum ziet, is te erg voor woorden