trea hoex schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:03:


Waar het om gaat is, wat is het nulpunt van je assenstelsel? Het maakt geen moer uit voor wat er gebeurt, maar wel voor de interpretatie. Het enige verschil tussen "zon draait om aarde" en "aarde draait om zon" is waar je je nulpunt legt, je referentiepunt. Het maakt geen moer uit voor wat er gebeurt, de zon gaat er niet anders door draaien of zo, maar het is wel van belang voor het begrip over hoe een en ander werkt.

Ok, NOG een voorbeeld. Iets dichter bij huis.
Appels vallen recht naar beneden, nietwaar?
Nu komt er een trein voorbij met een glazen zijwand. Iemand in die trein laat een appel vallen.
Voor mij, als buitenstaander, met een filmcamera op een statief, is het verwarrend wat er gebeurt. Als ik op de film ga terugkijken dan zie ik de appel niet recht naar beneden vallen maar een boog beschrijven.
Ik kan me in allerlei bochten wringen om te gaan verklaren waarom appels soms in een boog naar beneden vallen.
Maar ik kan ook mijn referentiepunt verplaatsen, namelijk IN de trein. Dan zie ik dat de appel wel degelijk recht naar beneden valt (maar vallen de appels buiten op een rare manier van de boom).

Nu weer terug naar de hoeven:
Stel je filmt het "kantelen van het hoefbeen". De camera staat op een statief, en de hoefwand staat op de grond. Beide delen dus hetzelfde referentiekader. Je ziet dan het hoefbeen kantelen.
Nu heb ik NOG een camera. Die zit via een listige constructie vast aan het hoefbeen. Als je op DIE camera terugkijkt, dan zie je het hoefbeen stilstaan, maar de hoefwand losscheuren.

*** even een kleine pauze. Probeer je voor te stellen wat die 2e camera ziet. ***

Het is dezelfde hoef, dezelfde gebeurtenis. Maar op beide camera's zie je wat anders.

Welke is waar? Ze zijn allebei waar. Alleen de waarneming verandert, omdat je in beide gevallen een ander referentiepunt hebt genomen.

Toch geeft die tweede waarneming een beeld dat gemakkelijker te begrijpen is. Net zo goed als dat bij de waarneming vanuit de zon ipv vanuit de aarde, de bewegingen van de planeten beter zijn te begrijpen, en dat bij een camera IN de trein, de vallende appel zich normaler lijkt te gedragen.

Zo misschien duidelijker wat ik bedoel?


Er IS geen verschil. De zon komt niet op een ander tijdstip op als je je referentiepunt verlegt, en de appel gaat ook niet anders vallen. Het enige dat verandert is je waarneming.


Hier ook weer hetzelfde. Er is geen feitelijk verschil, maar deze waarneming is wel correcter. Je kan zeggen dat het hoefbeen zakt, maar je kunt evengoed zeggen dat de hoefcapsule los is geraakt en als een kapotte sok omhoog wordt geduwd. Voor de weefsels maakt het niet uit, wel voor het begrip over wat er gebeurt.
In beide gevallen gebeurt er exact hetzelfde, alleen de eerste waarnemer zou op het onzalige idee kunnen komen beslag onder de hoef te timmeren, en de tweede waarnemer kan beter inzien dat je iets zou proberen vast te maken aan iets dat los zit.


Zelfde verhaal. Er is geen verschil. Het enige wat er verandert is de waarneming.

Laat het alsjeblieft weten als je denkt dat je niet begrijpt wat ik duidelijk wil maken. Ik zoek een uitleg die voor zoveel mogelijk mensen begrijpelijk en visualiseerbaar is.

Is het idee om een 2e camera te bevestigen AAN het hoefbeen bruikbaar?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nataschadevreede schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:51:



Dank je wel voor de link, hoe mooi ik de hoefschoenen er op deze site ook uit vind zien lijkt het mij nog steeds niet optimaal om ze permanent te gebruiken zoals in het geval met onze chronisch bevangen merrie.
ik kan me er compleet in vinden om deze schoenen voor kortere tijd te gebruiken bij gevoeligheid bij het rijden of ff een paar dagen maar ik betwijfel of langer dan een paar week geen kwaad zou kunnen omdat er veel meer ingepakt wordt dan eigenlijk nodig is.
Maar tis wat ik eerder al zei, het kan natuurlijk zijn dat als ik heb mogen ervaren wat hoefschoenen doen dat ik dan een andere keuze zou hebben gemaakt maar dat is nu niet het geval.

Want ook voor haar geldt dat er een hele lang geschiedenis met verwante problemen bij zit en ook haar bevangheid is iets waar we mee moeten oppassen vanaf de dag dat ze bij ons kwam (als 9 jarige vierkant op ijzers gekocht in Engeland in engelse conditie).
Nadat ze bij is is gekomen zijn gelijk de ijzers verwijderd en is ze netje onderhouden met ups en downs en vorig jaar rond deze tijd het dieptepunt in haar bevangen geschiedenis en na een langere tijd blootvoets alles zo wat geprobeert te hebben kom je voor keuzes te staan en in dit geval was de keuze voor een ijzer gemakkelijk gemaakt en helemaal toe de merrie na de eerste beslagbeurt zonder probleem haar weg vervolgde terwijl ze daarvoor met moeite over het harde naar de plek toe liep waar ze beslagen is.

Ik wil ook absoluut geen pro-ijzer verhaal op hangen maar ik vind het erg kortzichtig dat ijzers hier vaak worden afgebrand terwijl het dus wel verlichting kan geven aan een paard.
Ik zeg ook niet met dit verhaal dat iedereen met een bevangen paard naar ijzers moet grijpen, elk geval moet als een uniek geval gekeken worden en ook op deze manier behandeld worden zonder rekening te houden met al die verschillende stromingen die er heersen in paardenminnende nederland.

Ilona Kooistra schreef op maandag 4 januari 2010, 23:36:


Zo kan je wel doorblijven gaan, sowieso worden de hoeven in jullie vriezen niet geleverd met een briefje waarom het paard is afgemaakt.
Mijn vriend (die hoefsmid is) kan je verschillende voorbeelden geven van paarden die bevangen waren en waarbij goed bekappen de oplossing gaf maar hij kan je ook voorbeelden geven waarmee het paard geholpen is met een ijzer.
Je kan niet stellen dat wat voor Chaser geldt ook voor andere paarden geldt, net zo goed als ik niet kan stellen dat wat voor mijn merrie hielp de oplossing zou zijn voor alle bevangen paarden.
In mijn geval zijn er naast het ijzer ook andere dingen veranderd, dingen waarmee me bezig waren vanaf het moment dat deze merrie bij ons aankwam en bleek flinke problemen te hebben.
Na de laatste bevangenheid heb ik vooral mijn vader bij zijn oren moeten pakken en duidelijk moeten maken dat deze merrie een zeer sober bestaan moet hebben willen we nog lang van haar kunnen genieten.
Elke dag weer opnieuw inschatten waar ze komt te staan afhankelijk van haar lichamelijke gesteldheid (vermoedelijk heeft ze ook IR, dikke harde nek als het weer dreigt mis te gaan.
In mijn ogen ben je verplicht om elk geval als een uniek geval te bekijken ipv ze op een grote hoop te gooien.


Daarom is het dus ook van belang dat je je als mens blijft verdiepen in het wezen paard en dit zou absoluut niet stroming afhankelijk mogen zijn.
Mijn passie (nu we het toch over passies hebben) is om mensen aan het denken te zetten, duidelijk te maken dat niemand ermee geholpen is om binnen een kader te blijven denken en ieder te zien als individu ipv kampen/groeperingen.
Voor jullie geldt dat veel benaderd wordt vanuit de natuur maar vergeet niet dat de natuurlijk ook verschillende wegen kent qua genezing.
Ik probeer alles te benaderen vanuit het paard, zijn behoeftes en eigenaardigheden want ik ontkom er niet aan dat van de 11 die we hebben lopen ze allemaal hun eigen eigenaardigheden hebben en daar pas ik de omstandigheden aan.
Zo ook met voeren, heb hier paarden staan die het redden op alleen ruwvoer maar mijn 2 jarige wordt wel heel schraal als ik hem niet extra bijvoer terwijl de jaarling al groeit bij de geur van hooi.
In princiepe spenen wij de veulens na een jaar af (liever nog langer) maar toen mijn schimmelmerrie haar 5 maanden oude zoon niet meer in haar buurt dulde (ze sloeg met van haar af, terwijl haar vorige veulen pas op 15 maanden is afgespeend en waar ze dus geen moeite mee had) hebben we besloten om ze uit elkaar te halen want inhoud dat ik dit veulen wel extra moet bijvoeren.


Het is niet de oplossing maar het kan wel helpen om de genezing op gang te brengen want een paard wat alleen maar stilstaat zal nooit de doorbloeding stimuleren en dan is een ijzer wat de merrie aan het lopen houd altijd nog 10X beter.


Sorry Trudy, wilde dit er niet bijhalen, in mijn optiek heb je alles uit de kast gehaald wat mogelijk was om Vera te helpen maar moet toch ff reageren.
Je kan niet stellen dat het ijzer haar niet had geholpen omdat het niet geprobeerd is, voor het zelfde geld had een ijzer er voor gezorgt dat vera pijnvrij had kunnen rondlopen, zolang een paard niet wil of kan lopen van de pijn zal dit in mijn optiek elke genezing in de weg staan en/of zorgen voor nog meer andere problemen.
Pijnstillers en andere middelen geven weer bijwerkingen die de genezing vaak niet helpen.


Ik alle berichten van Trudy heb ik niet echt iets gelezen van genezing, 1 jaar lang aan klote met een paard wat pijn heeft, heeft geloof ik weinig met "genezen" te maken.
Mijn merrie heeft vermoedelijk ook IR (alle wijst die richting op) en toch hebben wij het aangedurft om haar in september weer in de buiten groep te zetten en dus op het gras.
Tot vorige week heb ik haar hier ook laten lopen, al hebben we haar nu wel weer op een zandpaddock staan om de problemen van vorige jaren proberen te verkomen.


Je zegt het zelf al, waarschijnlijk/niet 100% zeker want je kunt het zo niet stellen omdat Vera anders is dan een ander bevangen paard.
Maar dat neemt niet weg dat de ene stroming de andere in de weg behoort te staan want dan doe je jezelf en je paard in mijn optiek echt te kort.

Daarnaast wil ik nog maals benadrukken dat mijn post waar dit topic is ontstaan bedoelt was om nadruk te leggen dat ff eigenwijs zijn en je eigen weg volgen helemaal geen kwaad kan vooral als je de enige bent die het paard in werkelijkheid kent.
Ik weet wat voor mijn paarden het beste is, zoals iemand anders dat van zijn eigen paarden weet omdat je er elke dag mee in de weer bent.
Ik kan in 1 oog op slag zien als een van onze paarden zich niet lekker voelt terwijl andere dit niet opvalt maar andersom heb ik het dus ook wel dat ik van iemand anders zijn paard niet zo 123 kan vertellen dat er wat aanmankeerd omdat ik het paard niet ken.

Realist schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:12:


jij moet doen wat het beste lijkt voor je paard, ik ben er helemaal voor om echt per paard te kijken en ben zelf niet iemand die met een vingetje gaat wijzen(wie ben ik en voor mn gevoel weet ik nog niets alleen van het topje van de ijsberg, ik ben hier puur om info te verzamelen en te luisteren en ik filter mn eigen dingen die ik bruikbaar vindt en wat er voor mij op dat moment bruikbaar is en of ik er aan toe ben:) mijn paardjes hebben geen deken op/geen ijzers en staan 24/7 buiten maar er is nog een lange weg te gaan, maar dan heb ik een eigen terrein voor nodig etc. en ik woon nu in de randstad met al zn nadelen

zijn mooie hoefschoenen wie weet dat je er in de toekomst wat aan hebt:) succes ermee!

trea hoex schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:03:


Niet bizar. De overeenkomst in vergelijken is (zie onderaan):


Het maakt, en Frans zegt dit precies zo, in direct verband niet uit of je stelt dat A met B verbonden is dan wel B met A, omdat verbondenheid een reciproke eigenschap is.
Wanneer A en B echter deel uitmaken van een uitgebreider hiërarchische verbondenheid, zoals:
-een maan verbonden is aan een planeet, een planeet aan een zon, een zon aan een sterrenstelsel, etc.
of:
-een nagel aan een vinger, vinger aan een hand, hand aan een arm, etc.
dan maakt het perspectief van waaruit je je perceptie ophangt ineens wél uit en maakt juist het zonnestelsel-voorbeeld heel duidelijk dat het zinnig is de juiste hiërarchie aan verbondenheden te traceren en je daaraan te gaan houden.

Jonges.... als dit soort dingen in een natuurlijke-paarden-wiki gaat moeten hebben we nog ff wat te doen

hallo ik heb een vraag .
me paard heeft een draagwand scheur in zijn hoef .
hoe kan ik die het beste uit laten groeien.?

ik dacht draagwand goed kort houden .
draagwand bij de scheur iets in korten zo dat de scheur niet meer draagt.
en goed af ronden.

is het goed wat ik doe ?

trea hoex schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:03:


Trea... dit is zo interessant... wil je dit s.v.p. ook naar HB kopiëren?
Kunnen we daar verder.... want nu wordt dit ondergesneeuwd...

e m kraak schreef op dinsdag 5 januari 2010, 14:42:


Tsja. Ik weet niet of het de kwestie nu ineens veel duidelijker maakt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Bij deze mijn eerste bericht op dit forum.
Ik ben ook actief op een ander bekend paarden forum en had daar een reactie geplaatst op de vraag van een meisje of ze haar pony beter zonder ijzers kon laten of beter toch beslaan, omdat ze ook veel op asfalt reed.

Mijn reactie daarop was kort gezegd dat een paard in de meeste gevallen het beste af is zonder ijzers. Mede omdat het ijzer de hoefwerking, dus de doorbloeding belemmerd. Als de pony niet gewend was om op asfalt te lopen ze dit gewoon moest opbouwen om zo de hoef de kans te geven zich aan te passen.

Nu reageerde daar een vent op die stelde dat een paard op asfalt zelfs een betere doorbloeding heeft MET ijzers omdat een ijzer nu eenmaal beter op glad metaal glijd dan op ruw asfalt.

Nu brak van deze redenatie mijn klomp.. maar goed het kan zijn dat ik iets gemist heb.. Ik PROBEER altijd open te staan voor nieuwe inzichten
En gezien het feit dat deze persoon hoefsmid is hoop ik (voor zijn cliënten) dat er een kern van waarheid in zijn opvatting schuilt, al heb ik daar een hard hoofd in..

Met de beste man zelf ga ik geen discussie aan, omdat ik sterk de indruk krijg (mede door zijn schrijfstijl of liever gezegd het gebrek daaraan en het zwak onderbouwen van zijn standpunten) dat ik met hem geen hoogwaardige discussie zal kunnen voeren..

Maar goed mijn vraag is nu hoe men daar hier tegenaan kijkt

showpony schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:32:


Ik denk dat iedereen die hier aan natuurlijk bekappen doet wel akkoord dat zonder ijzers op het asvalt lopen perfect kan en zelfs zeer goed is voor het de hardheid van de hoef. Opbouwen heb ik met mijn paard ook nooit gedaan, maar dat is mss anders bij elk paard..
Naar mijn mening zijn ijzers nergens goed voor maar ik weet dat veel mensen daar anders over denken.. Tijd aan ons om hen te overtuigen

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 15:59:


OK, andersom dan: je arm is verbonden aan je romp, je hand aan je arm, je vinger aan je hand, je nagel aan je vinger, toch?
Iedere verbondenheid op zich kun je van 2 kanten zien: zo is je nagel met je vinger verbonden maar net zo goed je vinger met je nagel.
Maar, die verbondenheid tussen vinger en nagel verliest zijn nut als een andere verbondenheid "hoger in hiërarchie" onderbroken is - je hebt niets aan de verbondenheid tussen nagel en vinger als je hand geamputeerd is

Nu dat hoefijzer. Het hoefijzer wordt verbonden met de (paarde)nagel = hoefwand. Vervolgens gaat het hele verbondenheden-rijtje weer op naar de romp toe, etc.
Maar nu overkomt het paard een storing in de verbondenheid tussen nagel en vinger (laminitis). Daarmee gaan verbondenheden van lagere orde, dus ook die van het gemonteerde hoefijzer, teniet.

Dat het gemonteerde hoefijzer pijnverlichting kan veroorzaken (omdat het de hevelkrachten bij afrollen opvangt ) is waar.
Het simpelweg amputeren (afknippen) van de toon, waarvan de verbinding toch al stuk is en zichzelf niet anders dan door hergroei geneest, waardoor er geen hevelkrachten meer op de hoefwand uitwerken is nmm een veel effectiever manier van pijnbestrijding en kost ook nog eens niets.
Ik heb als niet-DA deze simpele "operatie" 10tallen malen uitgevoerd, 100% succesvol en heb daar, zoek maar terug helemaal aan het begin van PN/HN over bericht.

Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 9:25:


Jawel, dat is precies wat ik bedoel. Zo afronden (en bij houden als er niet doorlopend, natuurlijke slijtage is) tot in de "inner hoofwall" (ongepigmenterde hoornwand), dat de harde (bescherming?) "outer hoofwall" niet draagt.
Als we dan toch de plaatjes (foto's) van de mustang hoef bekijken, zie je dat de hoefwand gelijk is met de zool en de ronding tot halverwege de wand dikte.


Wellicht dat Fred le Clerck daar beter antwoord op kan geven.
Ik had daar ook al een vraag over gesteld. In principe zijn het de zelfde lamellen, maar het zou kunnen dat die lamellen struktuur veranderd/vermeerderd door de zoollederhuid.

Nils en Olly

mariellerio schreef op dinsdag 5 januari 2010, 14:55:


Hi,

Ik denk dat het kort houden van de hoefwand de juiste aanpak is,je moet echter de hoefwand niet uitdunnen,dit maakt het alleen zwakker.
En tijd zal de scheur normaal laten uitgroeien.Belangrijk is ook dat de kwartieren niet dragend worden anders krijg je eventueel krachten op die scheur als ze in het midden van de toon is.

Gr.Cedric

eva claey schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:58:


Sorry ik realiseer me net dat ik dit bericht waarschijnlijk in het verkeerde gedeelte geplaatst heb. Newbe he excuus iig.

Mja ik weet dat er nog veel mensen zijn die geen kwaad zien in traditionele ijzers, maar dat er ook nog mensen waren die beweren dat het GOED is voor de hoef.. daar kan ik me dan wel over verbazen. En dan helemaal de onderbouwing van de betreffende persoon, t klinkt in mijn oren zo bizar dat ik bijna aan mezelf ging twijfelen. Vandaar mijn vraag hier :)

showpony schreef op dinsdag 5 januari 2010, 19:40:


Niet twijfelen, laat die voetjes maar lekker bloot!
Ik studeer diergeneeskunde (nog maar mn 3e jaar hoor) en je kunt je niet voorstellen hoeveel mensen er met het gedacht zitten dat ijzers GOED zijn voor het paard.. Standafwijkingen corrigeren, vijzen indraaien om niet uit te schuiven op gras,.. noem maar op.
Ik vrees dat je nog heel je leven zult moeten opbotsen tegen kortzichtige mensen waar je geen deftige discutie mee kunt voeren..