Ilona Kooistra schreef op donderdag 3 december 2009, 20:00:

Christel Provaas schreef op donderdag 3 december 2009, 20:06:


Daar heb je een punt, ik dacht eigenlijk even alleen aan te dunne paarden en was de draad (insulineresistent) kwijt. Luzerne is zelfs nog veel erger voor wat betreft calcium...... bietenpulp valt dan eigenlijk best nog heel erg mee.

Ik weet niet of het zou werken maar misschien is het een idee om een ir-paard 's twee aparte maaltjes te geven (naast constant hooi dan): 1 x magnesium in grasbrok en 1 x dat maaltje dat ik net beschreef. Tijdsverschil van ca 12-16 uur ertussen zodat de magnesium opgenomen kan worden terwijl er nog geen overschot aan calcium is. Iemand een idee of dat zou werken?

Spirithorses schreef op donderdag 3 december 2009, 20:16:


Ik heb nog een zak spelt voor je Pien!!!
Ilona had wat vera betreft ,natuuurlijk gelijk.
Af en toe ben ik ook zoo dom dom dom Grr en luister ik echt naar verkeerd advies.
Gelukkig gaf ik niet zoveel .
Ik wil alleen t beste doen,maar pfff:)*
groeten van trudy

Spirithorses schreef op donderdag 3 december 2009, 20:16:


Wij voeren onze paarden dan ook helemaal niets extra's, niks.

Bijvoer, als ze het niet redden op onbeperkt hooi: mij best, maar ik blijf er tegen strijden om dan ineens naar muesli's e.d. te grijpen Dat is gewoon niet logisch en niet goed voor de darmflora.

Trudy schreef op donderdag 3 december 2009, 20:24:


Het desbetreffende mailtje was voor jou én Pien Omdat Puck volgens mij wel degelijk insuline resistentie-achtige-symptomen heeft. Die had een dikke manenkam, en dat krijgt ze nu soms nog als ze een tijd teveel eet, als ik het goed heb begrepen. Dat IS een symptoom van ir. Daarom vind ik spelt stom (ach en ook voor wel gezonde paarden want die kunnen er ook last mee krijgen, ooit waren de meeste paarden gezond, toen ze jong en onbedorven waren...).

Christel Provaas schreef op donderdag 3 december 2009, 19:52:

noooooooww ! itwosnt !!!
meiske toch ! 't was 'n anaplasmoozeke


moi nonplus !

jaaaa, die opgezette koker zo af en toe !
daar ga je wel van waggelen !

Ilona Kooistra schreef :> Bijvoer, als ze het niet redden op onbeperkt hooi: mij best,

Weet jij nog hoe Jack en ik in het begin experimenteerden, zelf voeders samenstelden, onzeker waren, toen maar weer helemaal niks bijvoerden, toen weer wel, wel onbeperkt hooi, geen onbeperkt hooi, in gesprek met Gerrit (Smit), jullie, Wim, enzovoorts. Die te mager, die te dik, die te dof, hoe onzeker werden wij daar niet van want we deden zó ons besten we waren er zó mee bezig....
Totdat die hele klup van onze paarden vorig jaar aan de lopende band hoefzweren hadden (11 van de 21 paarden hadden in totaal 13 hoefzweren, weet je nog?). Zat er een tekort in het gras, was de weide niet goed, we hèbben er achter de schermen met een aantal mensen over gebrainstormd. Weet je nog hoe we uitgelachen werden toen de hoefzweren ophielden nadat we gingen bijvoeren? Nou, ik weet het nog heel erg goed.

Totdat Eddy een keer tegen me zei : Pien, maakt je niet zo druk en ga nou eens een tijdje gewoon muesli geven voor je eigen rust want je bent er zó mee bezig.

Sinds een jaar voeren we de werkpaarden dus muesli of spelt bij, gecombineerd met bietenpulp voor de dunnetjes, voederbieten voor hen allemaal in de winter en nog nooit kregen we zoveel opmerkingen van mensen hier dat onze paarden er zo goed en glanzend uitzien. Recentelijk steeksproefsgewijs bij een paar paarden bloed laten nemen om te checken of alles in orde was: geen tekorten en alles oké!

Ik beweer hier niet dat iedereen zijn paarden maar moet gaan bijvoeren met muesli, ik zeg alleen dat het voor onze paarden en ons zo werkt, al was het alleen al voor de zekerheid die we er voor onszelf mee gecreeerd hebben. Wij hebben paarden die zo'n 20 uren per week moeten presteren. Ik heb geen zin meer in gekut met spulletje dit, duur spulletje zus en aanvullinkje dat, die moet zus en die moet zo, ben ik eerlijk in. Het ene brokje bij die handelaar, het andere brokje aan de andere kant van het land op bestelling en dan zelf moeten ophalen. Is me teveel gedoe en ook veel te duur met 21 stuks paarden. Het gaat nu van de grote hoop. Paarden zien er blakend uit, mest is goed, niet één hoefzweer gehad dit jaar, ze zijn levendig, speels, blij en werken goed.

Ik had het op PN zojuist over keuzes maken, welnu, dit is een bewuste keuze van ons om na het werk de werkpaarden bij te voeren, dus als ze niet werken hoeven ze niks anders dan hooi en voederbieten. De jonge paarden (dus ook de veulens) krijgen geen bijvoer, die zijn tonnetje rond van al dat hooi.

Jack en ik zeiden nog tegen mekaar dat we nog nooit zoveel rust hadden in dat hele voergedoe als dit jaar. En de paarden zagen er nog nooit zo mooi uit als dit jaar. Voor mij geen kapstokheupen, ribbengedoe en simmende paarden meer, sorry, ik deel je mening niet, ik vind het helemaal niks.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 3 december 2009, 21:01:


Ik weet van de hoefzweren ja. Altijd een goed idee om je hooi te laten analyseren, je weet dat wij dat vinden. Als er dan een tekort is in het hooi of gras dan vul je dat aan, natuurlijk.


Ah, muesli is een wondermiddel, het gaat om de ontsloten, geexpandeerde graantjes, daar gaan paarden van glanzen :)*

Het lijkt mij dat het jullie gaat om de extra mineralen en voor de niet-gras paarden, vitaminen, toch? Er zijn ook andere manieren om dat te geven hoor, zonder de voor paarden minder geschikte koolhydraatbommetjes. Omdat jullie paarden veel werken zullen ze er toleranter voor zijn, maar toch.


Super. Zo hoort t.


Jullie waren eerst bezig met een zak graan dit en een zak graan dat enz, nooit écht eenvoudig.

De een krijgt nu wel bietenpulp, de ander niet, de een wel spelt, de ander niet, de een wel muesli en de ander niet. Das ook niet echt heel simpel, toch?

Allemaal een mineralenmengsel en dan wel of niet bietenpulp/grasbrok erbij zou ook een optie zijn lijkt mij.


Maar hoe zit het bij hen dan met de tekorten die jullie hebben in het hooi? Lijkt me nogal vervelend voor een opgroeiend paard, veel erger dan voor volwassen paarden. Onze veulens hebben wij ook laten testen, omdat we voor hen alle zekerheid wilden hebben.



Huh, mijn mening? Ik vind bepaald niet dat bovenstaande het ideaalbeeld is, hoor. Alleen licht zichtbare ribben zijn wél ok, maar het lukt ons ook niet om dat bij de paarden te hebben, ze worden gewoon te snel te dik.

Het beste is goed gespierd en weinig vet. De mannen zijn dat bij ons, die hebben momenteel geen overtollig vet maar zijn zeker ook niet te mager. De vrouwen zijn minder gespierd maar dikker, zelfs Bala.

Ilona Kooistra schreef

Er gaat hier giga veel hooi doorheen ( een baal van 400 kilo per detmaal) en wij krijgen het van verschillende stukken land, dat heeft voordelen en nadelen (ook qua samenstelling, het een is droger en het andere iets natter. Dat steeds analyseren is niet te doen want het geeft geen sluitend beeld.


Het is zelfs nog veel simpeler dan je zou denken: D :
Tijdens de laatste les maakt een van ons de emmers met bijvoer klaar (volgens een lijst die ik regelmatig bijwerk al naar gelang het gewicht per paard). 2 minuten werk. Er is alleen muesli, spelt en bietenpulp.
Na het afzadelen na de laatste les blijven de werkpaarden nog even aan het halster op de poetsplaats staan en de lessers halen in het voerhok de emmers op en voeren het paard waarop ze gereden hebben. 5 minuten werk. Iedereen helpt mee. Het zou onbegonnen werk zijn elk paard uit de groep te moeten trekken om bij te voeren. Dat doen we alleen met Holly en BD.


Blijkbaar zijn er geen tekorten in het hooi want we hebben ook paarden laten testen die nog nooit een hap anders dan hooi gehad hebben. Die tekorten van vorig jaar zaten in het uitgeputte gras (denken we) want we voerden toen geen hooi bij op de weide (zijn dat later pas gaan doen toen het gras op was). Onze veulens zijn echt veel te vet, Aphra lijkt wel drachtig, om te schamen (zie foto's in Dagelijkse Dingen).

En? Was alles goed? Dat geeft wel een stukje rust en duidelijkheid he.


Maar onze paarden verbruiken veel meer energie met hun 20 uren werken per week. Denk hierbij ook aan geestelijke energie met allerhande lessers op hun rug, hoe goed wij het ook proberen te doen, helemaal voorkómen kun je dat toch niet.

En wij hebben ze liever wat ronder voor ze de winter ingaan, want aan het eind van de winter hebben ze haast allemaal dat extra vet ingeteerd.


Kijk maar op de foto's of je mijn paarden gespierd genoeg vindt.
Let er wel bij op dat ze niet allemaal werkpaard zijn he. BD heeft nog steeds een veulenbuik (is nu pas weer 2 keer gereden) en de Dravers zijn vetbakken: http://www.spirithorses.be/dagelijksedingen.html

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 3 december 2009, 22:16:


En is dan wrs ook niet zo nodig omdat het toch divers is. Tenzij in jullie hele gebied een tekort (of teveel) ergens van is.

Jij had het over tekorten en muesli om de tekorten aan te vullen. Ik heb t dan over gewasanalyse om te weten wát er aangevuld moet worden en wat beslist niet (ijzer is bv bijna altijd al veel te veel).


Calcium fosfor verhouding is dan in ieder geval wel scheef he (bietenpulp). Ik zou dat op langere termijn wel vervelend vinden eigenlijk... als het t standaard eten is (niet tijdelijk), zou ik het aanpassen.

Je moet t allemaal zelf weten maar met net zo weinig moeite heb je ook dingen zonder zoveel koolhydraten


Wat is het doel van de muesli? De korreltjes mineralenmengsel of de gepofte granen voor de energie?


Een vét veulen is echt een major probleem. Neem dat arme dier mee naar buiten tijdens de ritten ofzo... overgewicht op jonge leeftijd is niet oké.



Ja, alle waarden waren mooi in het midden van de normaalwaardes. We konden dus lekker doorgaan met alleen hooi voeren


Jouw paarden hebben ongetwijfeld genoeg spieren, ze doen ook veel meer dan die van ons. Die van ons hebben een zeer lui lekker leventje momenteel.

Hallo,

Wij zijn in het bezit van een 10-tal miniatuurpaardjes voor show en fok. Nu ben ik op zoek naar een cursus bekappen om in de toekomst de hoeven van onze paardjes zelf te kunnen onderhouden.
De curus "Natuurlijk bekappen" lijkt me erg interessant. Nu vroeg ik me wel af of dit principe van natuurlijk bekappen ook kan toegepast worden op onze minipaardjes. Deze lopen constant op de weide, en komen dus zelden of nooit op een harde ondergrond. De natuurlijk slijtage is dus vermoedelijk minimaal?!
Is het verder werkelijk zo dat ik na 1 dag praktijkles zelf aan de slag kan? En wat heb ik minimaal nodig van gereedschap (het aanbod is vrij groot)?

Alvast bedankt,
mvg,

Sophie
Stal de Witte Gracht

Sophie Menheere schreef op vrijdag 4 december 2009, 9:24:


Hallo Sophie, jazeker kun je dit ook leren voor je miniatuurpaardjes.
Alleen zullen de oefenhoeven wel groter zijn dan de hoeven van jouw paardjes want zo klein krijgen we ze eigenlijk nooit aangeboden. Dat maakt echter niet veel uit, de techniek is hetzelfde (maar dan uitvergroot zeg maar)

Wat je zeker nodig zult hebben zijn de mesjes, de kleine rasp (35 cm) en een slijpertje. Daarnaast zijn werkhandschoenen zeer aan te bevelen (het gereedschap is scherp) Afhankelijk van jouw eigen wensen kun je de set uitbreiden met een bekapschort, gereedschapskoffer en een hoefstandaard alhoewel ik verwacht dat deze misschien wat hoog voor jouw paardjes is. De meeste mensen vinden de S rasp ook handig maar dat kun je op de cursus zelf ook best even uitproberen. Al deze artikelen kun je rechtstreeks op onze cursussen kopen.

Groet, Pien

Christel Provaas schreef op donderdag 3 december 2009, 19:52:


Babesiose (ook piroplasmose genoemd) en malaria worden veroorzaakt door protozoa (eencellige met celkern) Babesiose wordt overgebracht door teken, malaria door muggen. De parasieten vermeerderen zich in rode bloedcellen. Babesiose gaat meestal venzelf over, als er klinische verschijnselen zijn behandeld met imidocarb voor dieren. Malaria komt ook voor bij dieren, behandeling met verschillende soorten geneesmiddelen oa AB.
lyme (borreliose) en leptospirose (oa ziekte van Weil) worden veroorzaakt door spirogeten. Dit zijn spiraalvormige bacterien (geen celkern) Lyme wordt overgebracht door teken en leptospirose door een groot aantal verschillende dieren, meest bekende zijn ratten en muizen. Via urine wordt drinkwater besmet.
lyme is moeilijk vast te stellen en moeilijk te behandelen. behandeld met AB. Vaak restverschijnselen zoals chronische vermoeidheid.
leptospirose behandeld met verschillende soorten AB.

Spirithorses schreef op vrijdag 4 december 2009, 9:39:


Je zou zeker niet de eerste zijn met minipaardjes hoor.

Spirithorses schreef op vrijdag 4 december 2009, 9:39:


Sophie kan ook wel 3 mini's mee nemen misschien? Heb je geen trailer voor nodig toch heb je gelijk 12 hoefjes als voorbeeld.
Voor wat de slijtage betreft; kan je altijd een stuk van de wei verharden, natuurlijk. Als je echt het beste wilt, zijn er mogelijkheden zat te bedenken.
voor 10 mini's is dat minder ingrijpend als 3 paarden. (lijkt MIJ)

Nils en Olly