InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1658 van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 18:4416-8-08 18:44 Nr:137036
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:137015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rotstraal Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Mariss schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 15:56:

> Hoi,
>
> Daniel, mijn paard staat op een pensionstalling, zomaar

> Groetjes,
>
> Mariss
>

Misschien is het in dit geval beter als het er een keer goed en resoluut wordt uitgesneden. Ik doe dit veelal in samenwerking met een DA die eerst de voet(en) verdoofd zodat ik rustig kan werken. Uiteraard komt hier bloed bij vrij, maar dat kan door de DA worden dichtgeschroeid. daarna verbinden met animalintex en het leed is geleden. Let op, dit alleen als het inderdaad rotstraal betreft ( zo te lezen is dat het geval). In ergere gevallen ( straalkanker ) moet het paard op een kliniek worden behandelt.

veel succes
gr. Hans Arendse
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 19:1516-8-08 19:15 Nr:137040
Volg auteur > Van: mike van dijk Opwaarderen Re:91322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rotstraal Structuur
mike van dijk
Homepage
nunspeet
Nederland

Jarig op 24-3

123 berichten
sinds 9-2-2005
Troesch schreef op vrijdag 20 juli 2007, 1:20:

> Gezien de omstandigheden die je beschrijft, zou de Rotstraal
> inderdaad snel weer weg moeten zijn. Ervan afgezien dat deze zo
> snel helemaal niet zou mogen terugkomen, als hij volledig

> dingetjes die je precies moet weten en vervolgens ook
> corrigeren.
>
> Groetjes, Robert
en.......waar komt rotstraal vandaan volgens jouw?
ook je behandeling zou een welkome aanvulling zijn, gezien het feit dat men nog steeds gist naar oorzaken, en deze vermoedens nergens wetenschapelijk vastgesteld zijn.
dus ik sta serieus open voor ideeen en aanvullingen maar dan wel konkrete zaken.

gr mike
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 19:2916-8-08 19:29 Nr:137042
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:137034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het natuurlijk bekappen ! Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Anja Seijn schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 18:17:

> stumperd schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 16:38:
>
>> Anja Seijn schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 10:14:

> geweest. Pepper zou nu hengstig moeten zijn, maar is het dus
> niet! Volgens de veearts is de kans klein, maar zou het wel
> kunnen. Eventjes een paar dagen wachten en als ze nog steeds
> niet hengstig is, maar even laten voelen!

Nou,dat is spannend zeg!!,mijn hengst werd ook gecastreerd en de dierenarts zei ook dat het nog best lang kon duren voordat hij geen veulens meer kon verwekken.
Heb ze half jaartje met schrikdraad apart gehouden voor het geval.
Aan de eene kant wel leuk natuurlijk,wat gebeuren moet dat gebeurd toch ,heb je niet in de hand.
Ben weer benieuwd naar je volgende belevenissen met je paard.
Het is altijd leuk te lezen wat anderen meemaken.
Mijn knolletjes staan weer lekker te genieten van het mooie weer en dat de bak weer droog is want we hebben hier bakken regen gehad.

Groetjes Conny en de paardjes
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 19:3316-8-08 19:33 Nr:137043
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:136695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Daniel schreef op donderdag 14 augustus 2008, 9:33:

> Christel Provaas schreef op woensdag 13 augustus 2008, 21:32:
>
>> Mariss schreef op woensdag 13 augustus 2008, 20:06:

>> loopt. Maar misschien kan een van de professionele bekappers
>> nog een lichtje over de steunselmaterie laten schijnen?
>
> De heer Bowker heeft meerdere vreemde onderzoeken gedaan.

Zoals ??????????

Is
> dit trouwens zijn eigen tekst of heeft iemand van de natuurlijk
> bekappers dit zo geinterpreteerd?

Dit is zijn eigen tekst, daarbij heeft hij in o.a. een tekening aangegeven wat hij bedoelt. Deze tekening is niet in het verslag opgenomen, maar wel beschikbaar.
>
> Het hoefbeen wordt niet ondersteund door de steunsels, dat is
> alleen zo in gevallen van steunsels die helemaal naar voren
> zijn doorgegroeid.
>
Het hoefbeen wordt wel degelijk ondersteund, waar haal jij de wijsheid vandaan te stellen dat dit niet zo is, de foto's van de doorsnedes waren in dit geval heel duidelijk, en tijdens de presentatie waar 100 man (o.a veel dierenartsen en hoefsmeden ) bij aanwezig waren was er niet 1 persoon die hier tegenin ging. Beelden spraken voor zich............overigens in het verslag is een dergelijke afbeelding opgenomen.

> Normale, gezonde, natuurlijke hoeven hebben steunsels die
> omvouwen in de hoef en dan stoppen bij het einde van de witte
> lijn die de steunsels, net als de hoefwand, aan hun ene zijkant
> naast de zool hebben. Dat is een paar cm naar voren vanaf de
> hiel. Het hoefbeen zit helemaal vooraan in de hoefschoen, tegen
> de voorkant van de hoefwand aan. Het is in verhouding met de
> hoefcapsule vrij klein en loopt niet ver naar achter door.

Ooit wel eens een foto gezien van de binnenkant van een hoefcapsule, nee dus anders kun je dit niet zo neerschrijven ( op verzoek mail ik er een naar je )

> moeilijk om je voor te stellen dat dit kneuzingen geeft. Dit is
> ook precies wat je bij witte hoeven met zulke steunsels ziet;
> daar groeien rode vlekken in de zool uit, dat zijn de oude
> kneuzingen.

Volgens mij heb je het niet helemaal begrepen, steunsels die drukkingen veroorzaken in de hiel veroorzaken per definitie pijn !
De rode vlekken die jij voor in de hoef ziet zijn eerder ontstaan, juist door drukkingen in de hiel, en aangezien de zool vanuit de steunsels naar de toon groeien en er een "slijtageproces" op gang is gebracht , komen die rode vlekken pas in beeld aan de toon, maar zijn ontstaan in de hiel.


> die zool van de gevoelige zoollederhuid die eronder zit 3mm per
> maand groeide maar de steunsels zaten in de weg en zorgden dat
> het groeimateriaal nergens naartoe kon. Drukkingen, kneuzingen
> tot gevolg.

??????????? volgens mij haal je nu meer dan 110 zaken door elkaar of wil je in 1 zin 10 dingen proberen uit te leggen.
probeer dit eens opnieuw te formuleren

>
> Een beetje steunsels laten staan is helemaal niet erg, maar het
> is onlogisch om te veronderstellen dat ze moeten "ondersteunen"
> voor het paard. De zool zelf heeft, als hij niet wordt
> verstoord door steunsels die niet voldoende werden afgesleten
> en dus niet over de zool heenwakkerden, zelf alle goede
> eigenschappen om het hoefbeen te ondersteunen: flexibel en toch
> stevig zonder drukpunten die kneuzingen veroorzaken.

Hier suggereer je dat we de steunsels lang moeten laten zodat ze echt dragen. Dit is niet de bedoeling, net onder wandnivo weghalen is het beste zodat ze niet actief dragend zijn, maar wel hun ondersteunende rol kunnen uitvoeren

>
> Vraag je bijvoorbeeld eens af waarom de witte lijn van de
> steunsels niet helemaal tot aan de toon loopt, dát zou een
> bewijs zijn dat de natuur de bedoeling heeft om de steunsels
> helemaal naar voren te laten lopen. Het is nóóit het geval, de
> witte lijn stopt áltijd na een paar cm.... de rest is: te
> weinig natuurljike omstandigheden voor goede steunselgroei.

even..................... witte lijn van de steunsels ??? wat bedoel je hier nu precies mee, is voor mij helemaal nieuw .

Daarnaast kan ik je vele voorbeelden bij paarden laten zien waar de steunsel " keurig" om de straal heen lopen. Ga maar eens een dagje mee.

>
> We moeten niet de fout maken om naar hoeven van paarden te
> kijken die in feite niet gezond/natuurlijk zijn, dan ga je
> conclusies trekken die je niet zou moeten trekken.

Misschien is het de volgende keer beter om je correct te informeren naar de bron waar naar gerefereerd wordt, dan kun je eerst lezen wat er staat, nu is dit reageren op een verslag wat je niet gelezen hebt.

In mijn ogen wordt er vervolgens een hele berg onzin neergezet die niet onderbouwd kan worden.

gr. Hans Arendse
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 19:5116-8-08 19:51 Nr:137045
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:137040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rotstraal Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
mike van dijk schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 19:15:

> Troesch schreef op vrijdag 20 juli 2007, 1:20:
>
>> Gezien de omstandigheden die je beschrijft, zou de Rotstraal

> dus ik sta serieus open voor ideeen en aanvullingen maar dan
> wel konkrete zaken.
>
> gr mike

Wat ik ervaren heb met nu al 7 jaar natuurlijk bekappen heb op het gebied van rotstraal is..dat zodra de straal de bodem raakt en goed mee kan werken met de bewegingen van het neerzetten van de hoeven er geen rotstraal meer voorkomt.
Mijn paardjes hadden er ook nog wel eens last van voorheen maar door het verlagen van de hielen en het bijhouden van de steunsels zodat die niet te lang worden dat ze de straal wegdrukken heb ik het niet meer meegemaakt.
Vooral de kleinste shet had regelmatig terrugkerende problemen doordat hij achter bokhoefjes had en de straaltjes zeer diep zaten.
Had altijd dat groen/blauwe spul in huis bij welkoop vandaan om de straal hard te doen worden maar dat hielp tijdelijk.
Nu totaal geen last meer van.
Ik ken paard die heel veel last heeft van rotstraal maar heeft ijzers met rubber zooltjes en dat kan niet genoeg luchten ,ook komen de stralen niet op de grond.
Als de stralen de grond niet raken zijn de hoeven in mijn ogen nog te lang.
De straal moet vereelten om goed hard te worden.
Ook vervelt hij regelmatig maar dan heeft zich onder de oude straal alweer een nieuwe straal ontwikkeld,die spoedig het werk overneemt.
Het eenigste wat ik zou gebruiken bij rotstraal is biotex,dat is echt goed middel.
Ik gebruikte dat zo,goed warm aanmaken,hoef goed schoonmaken ,naspoelen en dan hoef omhoog en de biotex in de hoef laten lopen.
Tijdje omhoog houden en dan weer neerzetten.regelmatrig herhalen.
Straalkanker komt ook wel eens voor maar niet vaak.
Toch zou het kunnen dat er woekeringen zijn die veroorzaakt zijn door jarenlange problemen in de hoeven.
Daar zou ik zeker uitsluitels over willen hebben.
Conny
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 20:0116-8-08 20:01 Nr:137047
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:137045
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rotstraal Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004
Hallo Conny,

DAnk je wel voor het meedenken.
De hielen van zijn achterhoeven zijn kort, de stralen raken de grond !
De voorhoefhielen zijn beide nog iets te lang, de stralen raken daar de grond nog niet. Maar korter kan ik ze nu nog niet zetten zonder de zool te moeten snijden.
Biotex komt ook op mijn lijstje te staan als mogelijkheden voor behandeling.

Er zijn geen woekeringen aan zijn stralen.

Gekke is ook dat een holistisch dierenarts geen rotstraal kon vinden 3 jaar geleden. En er was ook geen hoef supplement of wat ook nodig.

Groetjes,

Mariss

stumperd schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 19:51:
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 20:0316-8-08 20:03 Nr:137048
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:137047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rotstraal Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Mariss schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 20:01:

> Hallo Conny,
>
> DAnk je wel voor het meedenken.

>
> Mariss
>
> stumperd schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 19:51:

Geen dan Mariss,we denken allemaal mee en ik denk dat wanneer voor de stralen ook de grond gaan raken dat het problem verdwijnt.
Conny
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 20:0916-8-08 20:09 Nr:137049
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:137048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rotstraal Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004
Misschien ..... de "rotstraal" zit ook nog steeds in de middelste straalgroeven van de achterhoeven, terwijl daarvan de stralen al een paar jaar de grond raken .....

Enige wat ik me afvraag of ik de stralen misschien minder vaak moet laten snijden. Nu ongeveer om de 8 weken. De hoefsmid moet binnenkort komen en is zo aardig alleen de stralen te willen snijden voor mij ( durf ik zelf niet ).
Aan de ene kant snap ik dat ze de grond moeten raken en zo steviger worden. Aan de andere kant moeten de groeven ook open gesneden worden en flappen verwijderd worden zodat er meer zuurstof bij kan.

stumperd schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 20:03:
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 22:5316-8-08 22:53 Nr:137068
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:137049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rotstraal Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Mariss schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 20:09:

> Misschien ..... de "rotstraal" zit ook nog steeds in de
> middelste straalgroeven van de achterhoeven, terwijl daarvan de
> stralen al een paar jaar de grond raken .....

> gesneden worden en flappen verwijderd worden zodat er meer
> zuurstof bij kan.
>
> stumperd schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 20:03:

Hoi Mariss,

Nu ik lees dat de stralen gesneden worden kun je het misschien beter afzien zonder snijden.
De natuur doet zelf zijn werk en door de stralen te snijden worden ze telkens gehinderd.
Ik doe niets aan de stralen dan alleen als er losse stukken aanzitten die wegsnijden met hoefmesje.
Gewoon tijdje proberen met biotex,en schoonhouden.
Doe je zelf verder wel de hoeven bijvijlen?.
Zo ja dan kan je telkens als je ziet dat er randje afkan bij de hiel omdat deze uitsteekt dat wegvijlen als dat er is.
De straal niets aan doen.
Je hebt kans dat je door telkens de stralen te bewerken de natuurlijke gang van de straal tegenhoudt.
Je kunt vijlen totaan de zool,verder niet.
heb je de dvd en het boek natuurlijk bekappen in huis,zo niet bestel het dan,dan weet je wat je zelf kunt onderhouden of een curses volgen.
Als je een hoefsmid hebt die de straal wegsnijd is het geen natuurlijke bekapper of hij is het wel en helpt jou met de straal die is aangetast.
Wanneer het een bekapper is die normaalgesproken ook de straal bijsnijd kan dat het probleem van rotstraal in de hand werken.Dit omdat ik lees dat hij om de 8 weken komt,is hij soms traditionele hoefsmid??.
Als ik iets verkeerd heb geschreven verbeter mij dan.!!!
Conny
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 22:5716-8-08 22:57 Nr:137071
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:137068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rotstraal Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
stumperd schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 22:53:

> Mariss schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 20:09:
>
>> Misschien ..... de "rotstraal" zit ook nog steeds in de

> werken.Dit omdat ik lees dat hij om de 8 weken komt,is hij soms
> traditionele hoefsmid??.
> Als ik iets verkeerd heb geschreven verbeter mij dan.!!!
> Conny

"Rot" haal je weg.
Punt!

Koen
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 23:1716-8-08 23:17 Nr:137076
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:137071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rotstraal Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Koen Theys schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 22:57:

> stumperd schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 22:53:
>
>> Mariss schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 20:09:

> "Rot" haal je weg.
> Punt!
>
> Koen

Dat snap ik Koen ,heb zelf al ervaring met rotstraal gehad bij shet met bokhoefjes achter.
Het punt was dat toen ik het nog zelf op de traditionele manier deed de rotstraal bleef,ik sneed met hoefmesje de straal bij en maakte straalgroef zoals ik dat geleerd had.
Ook sneed ik in de zool om de straal vrij te leggen en ruimte te geven en toch kwam het telkens terug.
De straal was vies bruin en stonk tot zelfs helemaal te verdwijnen.
Ik heb aan de situatie hoe ik de paardjes heb staan niets veranderd,stonden toen ook al op gedeelte verhard maar het bleef en met biotex hield ik het beetje onder controle.
Nu al jaren de hoefjes lager gezet en gewoon niets meer van de stralen gesneden en met biotex uitgewassen en de straaltjes zijn weer gaan groeien en raken nu echt als kussens de grond.
Zo ,ook bij mijn pony die regelmatig hoefbevangen is door spierbevangen te zijn geweest.
Heb denk in 2007 foto's in fotoalbum geplaatst.
De traditionele smid zag er geen gat meer in,hoefjes hadden geen stralen meer omdat de smid niet meer verder met haar durfde en telkens de hiel hoger liet waardoor de stralen helemaal verdwenen.
Toen ik zelf natuurlijk ben gaan bekappen en juist de hielen lager zetten kwamen de stralen terrug .
Het gaat moij erom in mijn vraag of zijn smid om de 8 weken komt ofen het paard op de traditionele manier bekapt of op een natuurlijke manier en of degene het op deze of de andere manier bijhoudt.!.
Met de natuurlijke manier moet het dan verdwijnen.
Conny
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 23:3116-8-08 23:31 Nr:137080
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:137043
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Hans Arendse schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 19:33:
> In mijn ogen wordt er vervolgens een hele berg onzin neergezet
> die niet onderbouwd kan worden.

Je hebt helemaal gelijk, al denk ik niet dat Daniel die onzin schrijft ;-)

Kun je me een artikel verwijzen waarin Bowker schrijft dat de zool vanuit de steunsels naar de toon groeit ? Hij zal het graag horen! LOL

Heb je nog nooit de witte lijn thv de steunsels gezien ? Bowker heeft er anders een aardig artikeltje over geschreven - waar univ. Hannover echter niets van wil horen en bijgevolg ook nog niet algemeen aanvaard wordt. Ook in Merelbeke trouwens volgt men de Duitsers en stelt men grote vraagtekens bij wat Bowker doet en schrijft.... maar dat is een andere kwestie.

Denk je echt dat de steunsels "support" bieden aan het hoefbeen ?

Denk je dat het hoefbeen tot achteraan de hoefcapsule zit ?

Onwaarschijnlijk.... maareuh waarop is het "UKNHCP"-certificaat eigenlijk gebaseerd ???? Kreeg ik nou net meer respect voor mensen die zich kwalificeren en proberen te onderscheiden van de beunen.... dan worden er dergelijke nonsens verkondigd!
Dat zelfs de meest evidente macroscopische anatomie niet gekend moet zijn om een uknhcp-blaadje te verkrijgen is ondertussen helaas duidelijk.

mvg,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: zaterdag 16 augustus 2008, 23:3216-8-08 23:32 Nr:137081
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:137076
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rotstraal Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
stumperd schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 23:17:

> Koen Theys schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 22:57:
>
>> stumperd schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 22:53:

> natuurlijke manier en of degene het op deze of de andere manier
> bijhoudt.!.
> Met de natuurlijke manier moet het dan verdwijnen.
> Conny
Ik denk echt als het om bijna 'chronisch' rotstraal gaat (als dat bestaat) dat je effectief alles of toch het grootste deel aangetast weefsel rigoreus moet gaan weghalen in het bijzijn en desnoods onder verdoving van een DA en daarna een desnoods totaal onnatuurlijke (chemische) restbehandeling gaat toepassen.
Rotstraal is niet leuk voor een paard weet je?
Deze kwaal is ook veroorzaakt door onze "zoveel mogelijk maar niet helemaal" natuurlijke manier van paardhouden hé?
Volg datum > Datum: zondag 17 augustus 2008, 0:1517-8-08 00:15 Nr:137086
Volg auteur > Van: Nelly Boot Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: gips bij hoefbevangen Structuur
Nelly Boot
Nederland

Jarig op 24-12

72 berichten
sinds 5-2-2006
wie heeft hier ook al eens van gehoord.
Een week in het gips daarna elke keer voor de hoefsmid komt fotos maken en daarna bekappen .
graag jullie mening?
nelly
Volg datum > Datum: zondag 17 augustus 2008, 0:5317-8-08 00:53 Nr:137090
Volg auteur > Van: Simon Lingbeek Opwaarderen Re:137080
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur
Simon Lingbeek
Homepage
Geervliet
Nederland


362 berichten
sinds 12-1-2005
Fred schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 23:31:

> Hans Arendse schreef op zaterdag 16 augustus 2008, 19:33:
>> In mijn ogen wordt er vervolgens een hele berg onzin neergezet
>> die niet onderbouwd kan worden.

>
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

Fred,

Wanneer ga je nou eens antwoord geven op alle aan jou gestelde vragen, ipv de antwoorden van anderen te beoordelen.
Als je het ergens niet mee eens bent, geef dat aan, maar geef dan ook jouw visie. Daar kunnen we iets mee.
De relatie met de UKNHCP ontgaat me sowiezo volledig.
Simon
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1658 van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact