Huertecilla schreef op dinsdag, 31 mei 2005, 17:11:


AY roodkapje !
ardillo roja !!
gekke hollander, goed gedaan
en zo zie je maar
niets beter na de wedstrijd
dan een portie goeie sex !

Peter

Marleen den Arend schreef op woensdag, 1 juni 2005, 21:32:


Hi,
Kijk, ik ben het allemaal nog aan het leren, het gaat niet op één-twee-drie natuurlijk. Het heeft uiteraard te maken met het gymnastiseren van je paard, je paard moet leren zijn buikspieren aan te spannen en zijn rugspieren los te laten, en daar gaat enige tijd over. (jouw eigen buikspieren trainen duurt ook wel effe, niet?). Dat kan zowel aan de dubbele longe als onder het zadel. Daarna kan je hem of haar beginnen verzamelen zodat meer gewicht door de achterhand gedragen wordt. Dit is 'training' van je paard, die moet je opbouwen, gebeurt in 'fasen'. Je kan niet beginnen met de laatste stap. Ontspannen van de rug en aanspannen van de buikspieren zijn de eerste stappen, met correcte aanleuning rijden is er nog een, dan kan je rechtrichten en dan komt verzamelen en oprichten. Maar in ieder geval: mijn paard is al 200% verbeterd en is niet meer kreupel geweest ondertussen; ik ben heel enthousiast! Nu kan ik stilaan gaan doorzitten om te beginnen aan het verzamelen van mijn paard.
Ik kan je alleen maar aanraden om een stage te lopen bij Antoine De Bodt himself. Hij geeft trouwens ook 'lesdagen' in Nederland, dus misschien vind je op zijn kalender wel een lokatie die voor jou past.
Groetjes
Perdida

perdida schreef op donderdag, 2 juni 2005, 12:41:


PS. Trouwens, ook Marijke De Jong is 'specialiste' in het longeren met dubbele longe en geeft longeerlessen en lessen rechtrichten in de buurt van Arnhem! Van haar heb ik longeerles gehad. En dat zal voor jou wel dichter in de buurt zijn, vermoed ik.
Nogmaals Perdida

perdida schreef op donderdag, 2 juni 2005, 12:41:


Je beschrijft wel dat het blijkbaar gebeurt, maar niet hoe en waarom je paard verzameld gaat lopen. Kun je dat ons uitleggen?

Piet

Marleen den Arend schreef op woensdag, 1 juni 2005, 21:33:


Nee, wel met een pony die absoluut niet nageeflijk was. De remedie van de instructeur was flink dat hoofd naar beneden trekken. Want "door aanspanning zou vanzelf de ontspanning volgen". Mooi niet natuurlijk, het werd een grote strijd die de berijdster (mijn dochter) verloor. Met gevolg dat de pony erg sterk in de nek is geworden. Door googlelen (stom woord) op die site terecht gekomen en alles gelezen over de training van Antoine de Bodt. Ik vond het erg interessant en leerzaam. Ik kreeg een naam door van iemand die door hem opgeleid is/wordt, want ze gaat redelijk vaak naar Belgie om weer verder te leren. Ze woont in Gorichem en is bereidt om elke week naar Maasland (tussen r'dam en hoek v holland in) te komen.Ze rijdt zelf ook hoog in de dressuur. Wat Malou nu leert is zo anders, alles wat ze tot nu toe heeft geleerd moet ze overboord gooien en dat valt niet mee.
Het is ontspannen, ontspannen en nog eens ontspannen. Want pas dan kan een paard nageeflijk rijden, vanuit de achterhand. Malou heeft geleerd om de voorkant naar beneden te trekken zodat veel van het gewocht op die voorbenen neerkomen met alle gevolgen van dien. Zover was het gelukkig nog niet met Patchouli. Maar soms denk ik wel eens dat had het wel makkelijker geweest, dan moest ze wel een andere weg inslaan dan heb je niet veel keuze meer. Ik moet wel zeggen dat ze beiden erg hun best doen en vooral Malou weet en voelt dat dit een veel betere weg is voor Patchouli en natuurlijk ook voor haar. Veel succes!
gr Caroline

Piet schreef op donderdag, 2 juni 2005, 12:48:


Hi Piet,
Zoals ik al zei, ik ben nog volop in de 'leerfase'. Als mijn paard zijn rug ontspant en nageeft, en me laat doorzitten zonder weer zijn rug op te spannen, zal ik hem proberen te verzamelen. Dat zou moeten gebeuren door hem opeenvolgende 'halve ophoudingen' te geven. Bij elke halve ophouding zou hij zijn achterhand iets meer onder de massa moeten brengen. Tot hiertoe ben ik al heel blij als hij zijn rug ontspant en nageeft zodat ik kan doorzitten; sommige dagen kan ik hem daarbij ietsje laten verzamelen, andere dagen lukt dat nog niet.
Dat is nu de volgende stap in mijn (en zijn) 'leerproces' ; dat probeer ik nu geleidelijk aan uit, en ik oktober ga ik weer naar Antoine toe voor extra lessen.
Als 't zover is zal ik je berichten.
Groetjes
Perdida

Hoefsmid Rik schreef op woensdag, 1 juni 2005, 22:12:


Tja, zielig voor het paard dat er toch nog zoveel pijn bijkomt.
Hopen maar dat het nu snel beter gaat.

Tijdens het lezen vielen me toch enkele dingen op waarvan ik hoop dat je ze uit kan en wil leggen.

Eerst maar even over Romantique.
Je schreef daar in het eerste deel vrij boven aan ,

Quote;
Hij werd steeds beslagen, maar sinds vorig jaar (na infiltratie van de bursa Podotrochlearis) staat hij op een balkijzertje. Ijzers van 10 mm dik met een balkje onder van 5 mm. Achteraan met een nieuw 10 mm ijzer, met brede buitentak. Zeer mooi beslagen. De linksvoor staat iets hoger en rechter dan rechtsvoor. Rechtsvoor is platter en wordt duidelijk gebruikt als steunpunt.

Kan je uitleggen waarom dit paard scheef is gezet? linksvoor hoger en rechter dan rechts?

Iets verder schreef je,

Quote;
Achteraan worden de hoeven iets platter gezet, het paard heeft daar hele hoge hielen, de steunsels breken spontaan los

Wat bedoel je met dat laatste, de steunsels breken spontaan los?

Dan het volgende stukje dat je schrijft,

Quote;
Enkel de mustangrol er weer inbrengen en misschien de hiel wat verlagen en eventueel de rand breken. Meer zal waarschijnlijk niet nodig zijn.

Wat bedoel je hier met de rand breken?

Daarna schrijf je het volgende, iets wat mij een beetje vreemd overkomt omdat wij dit dus niet leren bij Frans en Ilona en ik het effect er ook niet van begrijp...

Quote;
We besluiten om het maar direct grondig aan te pakken en te behandelen met een zeer doeltreffend middel. Zodra het droger wordt en de straal is weer gezond, gaan we over tot het regelmatig gebruik van hoefteer.

Waarom dat hoefteer?

Ook de volgende zin begrijp ik niet geheel?

Quote;
Wel beginnen de draagrandstukken die niet vast waren (zie punt 4) uit te brokkelen.

Waarbij nmm. dan ook de volgende zin hoort,
Quote;
Door het uitbrokkelen van die wand, zakt het paard ietsje meer op zijn zool en leert die zool om meer gewicht op zich te dragen.

Het zal komen omdat ik Nederlander ben....maar kan je dit ook in het Nederlands uitleggen wat je dan precies doet?

Dan op een andere pagina " aan het werk " lees ik nog een opmerkelijk stukje dat ik niet begrijp.
Je schrijft,

Quote;
Voorzijden vlak vijlen..... (met achter het fototje de tekst)....Ringen en vleugeltjes moeten er af....

Ook hierover graag een uitleg wat daar de reden van is om dit te doen?
Dit omdat ik er nou juist van uitga dat ik niet aan die hoefwand moet gaan vijlen omdat daar een beschermlaagje aanwezig is die je zo verwijderd....

Nou je ziet het, weer een hoop vragen.....sorry ..... maar ik probeer ook een hoefsmid te begrijpen, al lukt dat niet altijd....net als de taal van de Belgen die ons ook soms vreemd overkomt....maar dat zal omgekeerd ook zo zijn.

Gr, Nick

Marleen den Arend schreef op woensdag, 1 juni 2005, 21:32:


Tja, dit is eigenlijk een bericht wat weer op het andere forum thuishoort, hier ging het over hoeven....
Buiten dat vind ik dat je een paard eerst bewust moet maken dat het wel een achterhand en achterbenen heeft....
Over trainingen , rechtrichten en met die achterhand lopen is al een hoop geschreven maar een keigoed boek is het boek van Inge Teblick dat vrijwel geheel over nou juist dat grondwerk gaat...alleen op een iets andere manier aangeleerd dan normaal.
Voor die prijs snel kopen dus.....
http://www.cremebrulee.be/inge/welkom.html?boek/index.html~midden
In dit boek staan zeker oefeningen waar ook jij mee vooruit kan.

Gr, Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 2 juni 2005, 17:51:



Nog een vraag vergeten....maar wel een heel belangrijke dus vandaar even een aanvulling...

Ik zou graag foto´s zien van de onderkant van de hoeven, zodat wij, allemaal toch een beetje wegwijs met het natuurlijk bekappen...kunnen zien hoe jij het doet en vooral wat en waarom je dat doet.
Je hebt mooie foto´s staan, dus ook een digitale camera....ik hoop dat je die foto´s er ook bij zet, daar kunnen wij een hoop uit halen cq van leren....
Gr, Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 2 juni 2005, 20:14:


OK, daar probeer ik een volgende keer voor te zorgen. (ps Gebruik ik nu zo'n onbegrijpelijke taal? )

Rik

Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 2 juni 2005, 20:23:


Nou, dat weet ik dus niet, of het onbegrijpelijke taal is....de handelingen ken ik niet zoals je het omschrijft.
Buiten dat, kan je het hier ook uitleggen zodat we het allemaal lezen want ik denk dat er toch wel een aantal zijn die dit volgen.
Als je op mijn vorige bericht op beantwoorden klikt kan je tussen de vragen de antwoorden schrijven.
Gr, Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 2 juni 2005, 17:51:

Steunsels heten in Nederland ook steunsels, in het Engels "bars", het zijn de schuine, steunende, hoornachtige dingen die de hielen (in Nederland verzenen genoemd) open duwen. Bij een beslagen hoef steunt de hoef hiermee op het ijzer, maar te lange steunsels kunnen afbreken en dat is ook maar beter zo bij een niet beslagen hoef.
Een hoef die onderaan vlak geraspt wordt en ook vooraan mooi vlak geraspt wordt, vormt in het raakvlak een scherpe, soms snijdende rand. Als het paard daarmee tegen zijn eigen benen aanschopt, dan geeft dat een wonde. We doen dus niets anders dan de scherpe randjes afronden (net als jouw pas geknipte vingernagels, die zijn ook scherp en die kan je ook bijvijlen om ze niet snijdend te maken)

Ja, zoals je al gezien hebt in de lijst van natuurlijke bakappers, sta ik niet ind e lijst van onvoorwaardelijk natuurlijke bekappers. Dat wil zeggen dat ik niet op alle punten altijd hetzelfde denk als Ilona en Frans; Dat heb ik hen ook al laten weten en we maken daar geen ruzie over, we verschillen gewoon wat van mening. Dat zeer doeltreffend middel is op basis van formal en violet. Ik mag geen merken noemen. Zodra er geen rotstraal meer te vinden is, wil ik de hoef blijvend ontsmetten en harder maken. De bedoeling is dat de hoef nu even niet teveel vocht opneemt op de zool. Dus probeer ik een drogend, waterkerend product te gebruiken dat toch natuurlijk genoeg is om niet schadelijk te zijn. Hoefteer is daar een mooi voorbeeld van. Maar volgens Frans en Ilona is de rotstraal eigenlijk het kleinste probleem, terwijl ik het bij dit paard wel een groot probleem vind. Het paard moet namelijk voor een groot deel op zijn straal leren steunen, en het heeft al zo weinig straal over. Dus laat ik die straal niet ook nog eens wegkwijnen.
>Eigenaardig, we zouden dezelfde taal moeten spreken en we begrijpen elkaar niet. Ik vermoed dat het woord "uitbrokkelen" je teveel geworden is? Ik heb net gezocht in de "dikke Van Dale" en daar komt het woord wel in voor. Maar het betekent gewoon dat de stukken (stukjes) er uit vallen. Dus als de draagrand, waar het paard in hangt met zijn hoefbeen, begint "uit te brokkelen", als de stukken er uit vallen doordat het paard er teveel op steunt, dan komt de zool dichter bij de grond. En dan moet het paard wel meer leren steunen op zijn zool (en niet op de draagrand, toen het nog beslagen was).

Jawel, je moet wel vijlen aan de voorwand, maar om het eenvoudig te houden (zo leer ik het ook aan mijn studneten) een paardenhoef moet op de voorkant één recht lijn naar beneden vormen, knobbels, ringen of vleugeltjes (bij Ilona en Frans heet dat met het mooie Engelse woord "Flares") moet je er uit raspen (kijk maar op pagina 195 in het boek van Frans en Ilona) Maar...!! Je moet wel ongeveer een duimbreed van de kroonrand af blijven, want daar zit inderdaad een beschermlaagje, "periopel" genoemd. Dat glazuurlaagje kan je goed waarnemen als je een paard zijn hoeven ongeveer een kwartier in water laat staan (of als je paard uit een modderweide komt enje zijn hoeven netjes afspoelt) Dan kan je een witte band zien op de bovenste twee cm van de hoef, net onder de kroonrand.

Groeten , Rik (en vragen mag je altijd, maar ik heb niet altijd tijd om te antwoorden)

Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 2 juni 2005, 21:07:



Dan kom ik nu dus vanzelfsprekend op de volgende vraag.....ga je wat aan die scheefstand doen? of heb je dat al gedaan door het bekappen dat het paard nu weer recht staat?

Das een nieuwe voor me?
Bij een
Deze ook ?
Tja....die te lange steunsel snijden wij dus weg opdat het de grond niet raakt.
Ik heb deze nog niet af zien breken eigenlijk....wel om zien klappen en zo in de zool zien groeien.


Mmm....dit is dus gewoon de hoefwand afronden, iets dat we zowiezo al doen om de flare´s te voorkomen


Hier kom ik nog even op terug onderaan.

Zodra er geen

Owkee...je bedoeling van het interen is me nu duidelijk.
Dan toch even een vraag hierover met daarnaast nog mijn eigenwijze denkwijze....
Je gaat teren zodra er geen rotstraal meer is....maar dit zou inhouden volgens jou theorie dat het overgrote deel van de paarden in holland foute hoeven heeft....ze staan hier vrijwel allemaal in een redelijk natte wei....hoe verklaar je dan deze toch gezonde hoeven? Ofwel...zou een paardenhoef/paard niet zelf deze reguliering kunnen verzorgen....als je hem daar de kans toe geeft....dus zorgt dat er ook droge plekken zijn in die wei? Lijkt je dat niet een betere manier dan die zolen dicht te smeren?


Mmmm....hier vraag ik me toch af in hoeverre je bekapt op de manier zoals hier omschreven...
Het is niet eens het woord uitbrokkelen wat hier de oorzaak is van het onbegrip, maar het fijt dat je dit dus eigenlijk hebt laten zitten en er nu dus brokken afkomen?
Deze brokken noemen wij dus gewoon flare´s?
Maar gezien onderstaande tekst raak ik door jou in verwarring...


Hierbij doel je dan neem ik aan op die vleugeltjes(tevens borkstukken?)...die wij dus flare´s noemen?
Ja...die flare´s worden er gedeeltelijk wel uitgevijld...maar niet de hele hoefwand word dan met de vijl bewerkt....we vijlen de scheur er niet uit maar zorgen door de afronding onderaan dat er geen druk op komt en het dus ook niet verder kan scheuren....that´s all.... alleen evt. uitstekende stukken worden dan misschien weggevijld maar uhhh.....
De ringen? zijn de groeiringen? waaraan je kan zien dat er wat veranderd is in bijv. voeding?
Wordt er door mijn in iedergeval niet uitgevijlt....ik zie het nut hier ook totaal niet van in?
Eerder een gevaar....je maakt op deze manier de hoefwand te dun?Je beschadigt hem dus?

moet je er uit raspen

Het kan zijn dak ff niet op heb zitten letten, maar ik geloof niet dat de ringen er uit geraspt moeten worden, ik zie het nergens staan ook....wel dat de flare´s de grond niet mogen raken en we daarom een afronding maken om te voorkomen dat er druk op komt te staan...zie pagina 204/205 onderaan...waarbij het 2de plaatje juist wel goed is als daar een flare zit....

Daarnaast blijf ik van mening dat je een hoefwand niet harder kan maken door er spul op te smeren...niet op de wand en niet op de zool. Een hoef groeit van binnenuit en zal alleen hard worden als de omstandigheden daar om vragen...bij slijtage dus op bijv. harde ondergrond.
Een harde hoef komt van binnenuit....niet door er spul op de buitenkant op te smeren?

Alles gelezen te hebben ben ik toch reuze nieuwschierig geworden naar foto´s van de onderkant van die hoeven.
Zoals je zelf al omschreef ben je inderdaad geen echte hoefbekapper zoals wij dat zien.
Ik zie hier eigenlijk toch een gevaar in, dit naar aanleiding van je site en wat je hier beschrijft.
Je bent een smid, maar doet het bekappen niet zoals hier omschreven,iets wat je wel doet voorkomen.
Wat nu als blijkt dat jouw manier niet werkt bij dit paard??? Krijgt dan de naam natuurlijk bekappen niet een verkeerde uitleg?
Je zegt nml. wel dat je het op deze manier aan het doen bent....maar je doet nmm. dingen die hier niet beschreven worden maar weer vanuit de msid gedachtes komen....waarom die mix? zo krijg je /of je studenten geen goed beeld van wat nu echt de bedoeling is

Nick Altena schreef op donderdag, 2 juni 2005, 22:47:



Proficiat Nick
eindelijk gaat het licht bij je schijnen..
keep up the good work !
(en dit is goed bedoeld )
ben ook reuze benieuwd naar de zoolzijden van de hoeven
ben reuzebenieuwd wat er natuurlijk is aan formol
(een goedje waar je een dood beest duizend jaar kan in bewaren)
ben reuzebenieuwd wat dat raadselachtig 'violet' wel mag wezen
behalve een kleur en een bloempje zou ik het ook niet weten.
ben reuzebenieuwd hoe hoefsmid rik
klassiek beslag en natuurlijk bekappen
aan elkaar zal rijmen
waarschijnlijk wordt het gewoon weer lijmen....
peter

Dag Peter, bij deze nodig ik u uit om op de volgende kapbeurt van Romantique aanwezig te zijn. Jij woont in mijn beurt, dus dat moet te doen zijn. Dan kun je misschien enkele zaken aanvullen, zodat mijn paard super bekapt wordt. Ik hoop op uw reactie en misschien kunt u mij uw telefoonnummer bezorgen, zodat ik u op de hoogte kan brengen van de volgende kapbeurt. U mag ook altijd een mail sturen met uw nummer als u liever uw nummer niet bekendmaakt op het forum. Ik kijk uit naar uw antwoord. Groetjes, Hilde.