Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 13:11:


In de open lijst staan nummers voor de berichten waarop je kan klikken, je ziet dan een bericht....
Een andere oplossing is om op de tekst achter dat nummer te klikken in die open lijst...je krijgt dan alle berichten van dat onderwerp.
Als je nou op de laatste RE van een onderwerp drukt krijg je dat RE bericht te zien maar (boven in je pagina) ook het begin en alle andere reacties daarop.
Helemaal aan de rechter kant van je scherm even op het pijltje naar boven scrollen(of dat blauwe balkje naar boven schuiven) en je bent bij het begin, de oorspronkelijke vraag dus.
Gr, Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 14:27:


bloos, je weet het beter dan ik, nick

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Het multi-media pakket heb ik al. En ik denk wel de theorie erond te begrijpen. Niettemin zou ik heel graag een praktijkcursus volgen, maar deze zijn spijtig genoeg allen volgeboekt...

Als er een nieuwe cursus bijkomt, mag je (Ilone of Frans) mijn naam boven op de lijst zetten

Peter Donck schreef op donderdag, 19 mei 2005, 18:38:


Helemaal mee eens Peter.
Ik heb als " natuurlijk bekapper" er geen enkel probleem mee om (voor 15 Euro ipv 50 Euro) de ijzers eraf te halen. Ik heb een speciale tang waarmee ik de nagels er rustig uit kan trekken, dus hoef niet te sjorren en te trekken, maar kan heel relaxed de ijzers verwijderen.
Die "natuurlijk bekappers" die aangeven dat niet te kunnen of willen hebben dus onvoldoende basis om dit werk goed te kunnen doen. Gelukkig kan ik meedelen dat het voor mij momenteel dagelijks werk geworden is, dus de interesse in het natuurlijk bekappen is wel degelijk een " hot item", mede door deze site en de mensen die zich ervoor inzetten.
Laten we er vooral voor zorgen om positief te blijven, want dat is iets wat me op dit forum steeds meer zorgen baart.

groeten
Hans

Ik ga 29 mei de cursus bekappen doen en moet er nog zoveel over leren.
Ik heb het multi-media pakket al even in huis en gelezen/bekeken..heb van beide pony's hun hoeven langs alle kanten gezien ...maar ga pas over op het bekappen na de cursus(wil eerst op een dood pootje oefenen).

Mijn Tinker en Shet zijn altijd al blootsvoets geweest(traditioneel bekapt).
Ze staan 24/7 buiten met schuilstal hebben vrijwel onbeperkt voer tot dusver ben ik al best goed bezig......
Maar ik woon in het bos(pony's staan aan huis in bos of iets verderop in de wei) hun schuilstal heeft de bosgrond als bodem,naar de wei brengen is een puinsteen weg maar verder lopen ze dus het meest van de tijd over bosgrond.
Ik rijd zo nu en dan over de weg maar eerlijk is eerlijk dat is meestal op weg naar huis en dan het bos weer in tot huis..kortom ze staan/lopen op zachte grond.
Nu wil ik de inloop naar de stal gaan verharden maar wat voor matriaal kan ik het beste gebruiken om dit stuk(ongeveer 35 vierkante meter) te verharden(is ook nog eens een enorme blub bende in wintertijd).

Carry

Koen Horckmans schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 19:21:


Er zijn nét weer nieuwe cursusdata op de agenda gezet. Enne, als je de theorie begrijpt, neem vast een kijkje naar de toets die we tegenwoordig vooraf, online, afnemen. Op de pagina over de cursus natuurlijk bekappen vind je wel een link.

Groeten,
Frans

Hans Arendse schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 19:54:


Volgens mij kunnen de meeste natuurlijk bekappers dat wel. De persoon waarover jij het hebt is echter een dierenarts, en vanuit een heel andere invalshoek met het natuurlijk bekappen bezig. Ik zou niet willen beweren dat hij "onvoldoende basis" heeft, op het gebied van hoefziekten heeft hij meer kennis dan de gemiddelde smid lijkt me zo. Of de vaardigheid in het "losmaken van hoefijzers" als een belangrijke graadmeter voor iemands kunnen moet worden beschouwd betwijfel ik ten zeerste.

De mensen die de cursus hebben gevolgd, wat slechts bedoeld is om de eigen hoeven te kunnen bijhouden en niet om zich bij de KvK als natuurlijk bekapper te laten inschrijven, krijgen bij ons geen instructie over het losnemen van hoefijzers.
Redenen daarvoor zijn:
1) Een cursusdag duurt maar kort. Er zijn andere dingen die belangrijker zijn. Hoefijzers losnemen is iets dat je hooguit één keer doet, dus daar kun je beter iemand voor inhuren.
2) Gereedschap kopen om eenmalig hoefijzers te verwijderen is niet echt rendabel. Om het met "keukengereedschap" te doen is niet zo handig. Dus iemand inhuren met het juiste gereedschap is beter.
3) Hoefijzers verwijderen doe je de eerste keer dat je zelf gaat bekappen. Meestal is het bij beslagen hoeven een "grote bende", en dat terwijl je juist nog erg weinig ervaring hebt. Je kan die eerste keer dus beter iemand anders het vuile werk laten opknappen.

Op de cursus doen we het soms wel, als 2e hoef mag iemand die het al goed kan wel een hoefijzer eraf slopen. Maar dat is meer omdat we nou eenmaal ook beslagen hoeven van de slager krijgen, dus een vrijwilliger die hier eens lekker mee aan de gang wil gaan is altijd welkom. Praktisch iedereen die dit probeert besluit direct om voor het eigen paard toch maar even de smid te laten komen.

Groeten,
Frans

Carry schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 21:04:


Het ligt er maar net aan wat je doel is. Zelf zouden wij het liefst bouwpuin gebruiken, maar we zitten nog met het probleem dat het hierdoor wat lastiger zou kunnen worden om het huis ooit te verkopen. Grind en dergelijke kan leuk zijn, maar mest is er wat moeilijk uit te verwijderen. Dan zijn betonnen platen of grindtegels wellicht beter. Grindtegels kun je tegenwoordig zowat gratis her en der ophalen, leg je ze op hun kop dan heb je een mooie gladde betontegel.

Groeten,
Frans

Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 19 mei 2005, 23:19:


Moeten we de wet er hier ook al bijhalen en dan nog gelijkheid voor iedereen, en ik die dacht dat ik al zoveel anders was .....


Alles wat in beweging wordt gezet heeft energie nodig....


O jawel, maar minder gestruktureerd en met minder kommunikatie...


Op in essentie minime verschillen zijn alle methodes in basis gelijk, zolang je vertrekt van een “wilde” per definitie natuurlijke hoef.


Als het bloed door de zool komt dan waren die 50km er duidelijk te veel aan en heb je doodgewoon je paard overbelast. Punt uit. Nagel er ijzers onder doe er 60 of 70 km mee en bij het volgende probleem heb je de situatie alleen maar exponentieel verergerd ! Luister naar je paard en evenveel naar je eigen “good sense”, en vooral schuw kompetitiedrang en misplaatst machismo.


Hier werd door Piet al afdoende op geantwoord.


Kortom traditie weer, folklore zelfs misschien...


Reden te meer om dingen héél duidelijk voor te stellen en te duiden in hun kontext, op je site worden alleen wat algemeenheden binnen de trad.beslaanderij naar voor gebracht, en zoals op de meeste websites zonder randinfo of andere duiding !

eerst wat

Maar het staat er wel ! en de doorgaans argeloze lezers slorpen dergelijke info gewoon op en nemen ze voor normaal

ik heb trouwens geen enkel westernpaard onder mijn klanten. Maar die dingen gebeuren wel. Ik neem nergens echt standpunten in. Zo ook staat natuurlijk bekappen er bij, ik neem daar evenmin een standpunt in.

Dit forum is er omdat hier duidelijk WEL een standpunt ingenomen wordt. Als je géén standpunt inneemt blijf je gewoon van alle weitjes grazen ! en had ik met mijn bemerkingen in vorige berichten overschot van gelijk !

-knip- maar ik wil (dat is ook mijn job) de mensen uitleggen wat een hoefsmid doet. Eén onderdeel daarvan is natuurlijk bekappen. (hoe jammer dat ook moge zijn)

!!??
natuurlijk bekappen en beslaan gaan niet samen, dat is net de essentie van deze site (en een hoop andere), anders heb je er écht niets van begrepen

Andere dingen zijn:

JA, ze dienen doorgaans alleen om zogezegd nieuwe steun aan de nagels te bieden terwijl dat gewoon wishfulthinking is, voor de rest laten al die produkten alleen zo snel mogelijk weer los of ze zorgen voor nog meer schade...

knip

Zwijg en bekap ze gewoon natuurlijk, géén van die oenen die het verschil kent, leer ze me kennen die showarabinos !

dat ben ik dus !

dan ook eens wil nadenken over waarom hij die cursus dan wel gevolgd heeft?

Misschien wel omdat ik er ALLES over wou weten, en me toen al vragen stelde ...

Misschien heeft hij zelf al vele paarden geholpen door zijn manier van bekappen en is gans zijn gemeente al overtuigd hoef-natuurlijk. (trouwens: hij heeft hele mooie paarden); Het is niet te geloven dat je, als je over de kennis beschikt, over het materiaal beschikt, dat je dan niet alle paarden uit de streek natuurlijk gaat bekappen. (er zijn wel veel bekappers tekort hoor)

Ik ben géén prediker voor de ganzen, wie geholpen wil worden die zal ik zo goed mogelijk bedienen, theoretisch én praktisch, maar “bekapper” is niet mijn “beroep”, en daarbuiten zit ik er liever 'op' dan 'eronder'

Hier spreek jejezelf tegen want “klant is koning” niet "paard is koning"


Daar zeg je ’t zelf !


Waarom zouden we !? kunnen we meteen dit hele forum opdoeken en in de zetel blijven zitten.


En da’s wat we hier doen ook al komt het soms hard aan, het feit dat je hier reageert is uiteindelijk een blijk dat je je het uiteindelijk wel “aantrekt” en dat je er op zn minst over nadenkt, en da’s waar we jullie-smeden hebben willen, de rest komt dan wel


ook groeten en steeds bereid tot dialoog, zoals hier
peter
(van de mooie paarden, maar dit doet niets terzake, ze willen allemaal goeie hoeven )

Peter Donck schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 10:50:


Oei, dit lijkt toch al aardig op een discussie met de traditie (onele) hoefijzerwederverkopers, maar vooruit, ik zal het braver zeggen:
hoefsmeden. Als altijd zeer benieuwd naar een reactie.
Hoe kan je zeggen: ik bekap een beetje natuurlijk.
Zoals plastic plantjes in een aquarium?
Met je auto door het bos scheuren?
Je paard in een stal met krachtvoer?
Piet

Peter Donck schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 10:50:


Aardige insteek.
Het meeste wat er met paarden gedaan wordt kun je echter gerust onder "traditie/folklore" thuisbrengen, van cowboy-folklore tot stierenmartelaarsfolklore en van edelman tot bedelman. Zo goed als ongehinderd door enige drang naar kennis ook hobbelen zowel pennymeisjes als "Topsportreiter" voort... voorzien van maffe outfit en middeleeuwse tortuurattributen.
En folklore blijkt telkens weer heilig, net als religie.
Toch sneu dat de vlag van beide gebruikt wordt voor zoveel onwetendheid, en vervolgens moedwilligheid en daardoor misdadige wreedheid, én onnodig dierenleed!

Groeten, Egon

Het paard waar ik elke week het bos mee in ga (Victor 26jr) liep vandaag
erg slecht tegen kreupel aan met name links voor en rechts achter
ging het niet lekker. Na we terug en hij even in de bak stond ging hij deze
benen ook ontlasten.
Na eerst zijn rechterhoef gecontroleerd te hebben wilde ik
zijn linkerhoef controleren maar hier mocht ik niet aankomen hij begon
te bokken en te lopen en trok bijna zijn halster stuk.
Nu loopt hij weer (niet kreupel) in de wei alsof er niets aan de hand is.

Deze week was de Boer aan het grasmaaien waar hij in de wei loopt
en heeft hij veel overgebleven gras gekregen. Ook is de wei erg groot
waardoor hij er niet tegen kan eten.
Is dit de oorzaak of is er meer aan de hand? Meerdere mensen zeggen
dat het wel eens hoefbevang kan zijn..,

e m kraak schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 14:22:


en dat alles in SCHOLEN gegoten !
peter

Hallo allemaal, voor de mensen die nog niet zo lang met Natuurlijk Bekappen bezig zijn wil ik even een verslagje maken van hoe het ervoor staat met de hoeven van onze paarden.

Wij zijn nu een paar jaar bezig met natuurlijk bekappen, aanvankelijk met Strasseren maar vorig jaar hebben we de overstap gemaakt naar de Natuurlijk Bekappenmethode en dat bevalt ons zeer goed.

Zoals jullie wellicht weten is er bij ons geen enkele onverharde ondergrond.
Wij maken bijna dagelijks buitenritten, sommige ritten van 3 a 4 uur, over echt stenige ondergrond : Kiezel, puin, vuursteen, beton en scherp grind, waarbij we regelmatig behoorlijk pittig rijden : Veel draf en galop.

De ervaring bij onze 7 paarden heeft ons geleerd dat het bij bijna alle paarden een aantal maanden tot een jaar duurde vooraleer ze door het hardings (genezings)proces van de hoeven heen waren (ca 1 cm per maand).
Sommigen -de paarden die we nog niet zo heel lang hebben- zitten nog volop in dat proces en daar moeten we nog rekening mee houden.
Dat doen we dan ook.

We wennen ze door ze eerst onbelast mee te nemen op wandeltochten, en vervolgens in stap belast en het wordt opgebouwd naar draf en zelfs galop. Ieder paard 'neemt' daarbij de gewenningstijd die hij/zij nodig heeft.

Ik kan in ons geval niet beweren dat de paarden die langer op ijzers hebben gestaan meer last hebben, zo heeft er een 15 jaar ijzers gehad en die loopt nu, na 8 maanden als een kievit over alle soorten ondergrond.
Aan het eind van lange ritten gaat hij soms nog wat voorzichtig lopen, en dat is voor ons reden om hem daarna een dag of 2 a 3 dagen rust te geven en dan is het probleem altijd opgelost.
Het is ook niet altijd zo dat een paard dat nooit of kort ijzers had geen last heeft. De kans is wel kleiner dattie last heeft maar het blijft toch per paard verschillend, dat merken we hier.

Nu is het wel zo dat de ondergrond bij ons zeer hoge eisen stelt aan de hoeven.

We merken nu dat de hoeven steeds minder onderhoud nodig hebben.
Het veelvuldig lopen over het harde houdt de hielen bij alle paarden laag, en we hoeven zelfs steeds minder te snijden aan de steunsels, want het is echt zo dat die op stenige ondergrond afslijten tot op zoolnivo.
Het enige wat we eigenlijk nog moeten doen is her en der wat bijvijlen, scheve randen recht vijlen en mustangrolls bijhouden.

In de doorgangen van de paddocks hebben we puin en oude dakpannen gestort, daar moeten de paarden overheen om naar de bak en naar het drinkwater te gaan en het helpt echt.
Er is echter ook een nadeel aan al dat puin verbonden:
In de nog niet zo sterke witte lijn van de nieuwere paarden gaan veel steentjes zitten, dus een hoop gepeuter.

Wel is het zo dat het minimale onderhoud alleen geldt voor de paarden die mee op de buitenritten gaan.
Holly gaat nu niet mee omdat ze hoogdrachtig is (nee, nog steeds geen veulen) en Bay is nog in de onbelaste wandelfase, in de (zand)bak loopt ze als een kievit.
Bij hun moeten we wel regelmatig aan de steunsels (en bij Bay de hielen) snijden.

Zo zie je maar weer dat de leefomstandighden van het paard aan de hoeven af te lezen is.

Groet, Pien

Spirit schreef op zaterdag, 21 mei 2005, 21:21:


Hoi Pien

Wat een leuk verslagje zeg!

Je hebt het echt leuk voor elkaar zeg met allerlei ondergronden en goede leefomstandigheden!

Die van mij is dit jaar ook van zijn ijzers ontdaan. Hij zit helaas nog in een overgangsfase. Stenige paadjes en mulzand zijn geen succes.
Gelukkig loopt hij 24 op 24 in het land en hij loopt daar als een kieviet!
En lang leve de hoefschoenen!

Groetjes