Piet schreef op donderdag, 19 mei 2005, 12:58:


Nonsens-argument: Toevallig heten ze zo in het Nederlands. In andere landen hebben ze namen die niets met steun te maken hebben: zo heten die dingen in het Engels "the bars".


Ook al weer zo in Nederland, in het Engels is dit gewoon "the hoof wall".

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op woensdag, 18 mei 2005, 23:30:


Ik snap wel wat je bedoelt, Nick maar toch had ook ik hier moeite mee. En daar ben ik dan 40 jaar voor geworden....
Sommige dingen interesseren me echt niets en zeg of doe ik gewoon, zoals bv de hoefsmid uitleggen dat ik de ijzers eraf wilde en haar natuurlijk wilde bekappen. Ik kon het niet eens goed uitleggen had nl iets gelezen over deze manier en ik dacht direct YES. Ging pas later de cursus doen. Maar laatst moest ik gaan vertellen dat Malou, mijn dochter, ging stoppen met haar lessen bij de plaatselijke ruiterclub. Gewoon omdat het niet werkt en het elke week strijd en frustatie was! Was er helemaal zenuwachtig voor! Want als je niet MET hen bent ben je bij voorbaat TEGEN hen. Ik stond te stuntelen als een puber met blozende wangen en al! Shit wat baalde ik daarvan. Ze vroegen natuurlijk wat ze dan ging doen. Ach mijn uitleg leek nergens op. Het was niet simpel in ieder geval en ik heb niet eens wat met deze mensen!

Gr Caroline

Peter Donck schreef op woensdag, 18 mei 2005, 23:36:


Het gaat mij niet om een hoefsmid die over gestapt is op natuurlijk bekappen....
Het gaat mij om de mensen die nooit hoefonderhoud hebben gedaan dit bekappen geleerd hebben (dat is niet moeilijk) maar dan ook eigenhandig dat hoefijzer willen verwijderen.
Velen hebben al angst/twijfel om zelf te beginnen met bekappen, of ze het wel kunnen...denk jij dat het verantwoord is dat deze mensen dan zelf ijzers gaan verwijderen?
Van die mensen vind ik dus dat ze niet zelf moet gaan prutsen als ze geen verstand van deze zaken hebt, zeker niet als het alleen uit angst is om dit je hoefsmid te vragen.
Ik heb te vaak gezien dat het fout ging bij mensen die niet wisten hoe het moet maar het toch probeerde.
Ik bekap overigens al jaren zelf hoeven....maar ook ik laat ijzers door de man verwijderen die ze er ook opgelegd heeft, ook ik durf dat simpelweg niet zelf aan, veel te bang dat ik wat verkeerd doe en zo het paard pijn doe waardoor het paard bijvoorbeeld weg zou lopen met een ijzer aan maar een nagel bungelend die behoorlijk verkeerd onder de hoef terecht kan komen.
Niet zo moeilijk te bedenken toch dat ik deze mening heb?
Gr, Nick

trea hoex schreef op donderdag, 19 mei 2005, 0:04:


Tja, ik vind het echt erg om zoiets te horen.
Dat mensen echt bang kunnen zijn voor hun hoefsmid
Het is tenslotte de man die je als het goed is misschien al jaren kent en je paard toevertrouwd.
Maar buiten dat, hoef je als je deze angst hebt toch niet alles uit te gaan leggen.
Gewoon zeggen dat je van de ijzers afwilt is toch voldoende en hoeft toch niet in een ruzie te ontaarden?
Als de man in eerste instantie boos reageerd omdat wat jij wil zal je er een verkeerde aan hebben om het hele proces uit te leggen, hij zal dat toch niet aan nemen dan....ik zou hem dan op deze of andere site wijzen zodat hij het thuis zelf op zijn gemak door kan lezen.
Staat hij er voor open dan zal hij zelf misschien wel contact met je opnemen om met je mee te lopen/kijken wat de vorderingen zijn.
Staat hij er niet voor open dan zal je nooit weer wat van hem hopen tot.... uiteindelijk....als er maar vele zijn die die stap maken , hij zich toch zal gaan verdiepen in deze vorm van bekappen, al is het misschien maar door het aan horen van colega´s die wel deze kant op werken en er successen mee boeken terwijl ze dat misschien niet eens verwacht hadden bij een al opgegeven paard.
Gr, Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 19 mei 2005, 17:32:


een ijzer verwijderen MAG voor een nat. bekapper toch géén probleem zijn !
je hebt er ochot een hamertje en een beiteltje voor nodig,
en neen géén zaagje, gewoon een goeie tang.
Voor hoop en al 50 € ben je voor jaren goed
om ijzers af te halen.
Plooi alle nietjes terug, wrik het ijzer los,
dat kan je heel voorzichtig doen als je nog niet genoeg durft,
haal nagel per nagel er bij de kop uit
en je ijzer is los, zonder angsttaferelen,
ik begrijp het wel, als je het niet gewoon bent,
maar verdorie een bekapper moet DAT toch op zn minst toch kunnen !
als je daar al je smid moet voor terughalen
géén wonder dat ze ziedend de poort weer uitgaan ...

Peter

Peter Donck schreef op donderdag, 19 mei 2005, 18:38:

Jazeker,en ik heb t jaren geleden zelf gedaan..
Ik had een prachtige arabier,en reed daar lange afstanden mee..
Affijn,de controle dierenarts had qua conditie ,geen commentaar ..
Maar begon wel ,mij te vertellen ,dat ik mijn dier achterijzers moest aanleggen..
Kende toen paard Natuurlijk niet (helaas)
Met dit corrigerende gebeuren,(hij liep wat scheef weg achter),werd de stand rechtgedwongen..
REsultaat??
Hij kreeg last van zijn rug!!
Toen nog een aanvaring met de hoefsmid(punt van de vijl in zn lies)en t plaatje was rond..
Door hem op ijzers te zetten(dwingen ,uit de natuurlijke stand)heb ik meegeholpen ,om mijn paard naar de klote te helpen..
Ik heb ze dus (helaas pas na anderhalf jaar)hoogstpersoonlijk eronder vandaan gesloopt..(pittige klus trouwens)
Maar ik ben er vanovertuigd,dat ik absoluut,naar de verkeerde heb geluisterd..
Als ik nog filmpjes van hem zie ,dan is dat prachtige ,gekke wegdraaien van die mooie kont ,juist iets wat bij hem hoorde..(helas)
Met Vera ,waar ik niet op rij,maar wel mee ren,over asfalt ,hobbel,steenweggetjes..natuurlijk bekapt(ik heb nooit meer een hoefsmid bij mijn paard gehad,dus die angst heb ik wel,maar ben zeer bedreven geraakt met de instrumenten (al 7 jaar(
En angsten voor hoefsmeden,of dierenartsen??om daar nee tegen te zeggen ,of gewoon iets te vragen?/ De klant is koning toch??
En een koningkrijk voor een paard !!Jouw paard.
Nooit meer..
Stukje logboek
vriendelijke groet Trudy

Peter Donck schreef op donderdag, 19 mei 2005, 18:38:


Meestal niet zoveel reden om het niet met je eens te zijn, ook nu eigenlijk niet.
In principe is een ijzer afhalen niet moeilijk, eenmaal voorzien van het juiste gereedschap.
Toch denk ik dat je nu iets over het hoofd ziet.
Natuurlijk bekappers zijn mensen met veel bekap ervaring die paarden bekappen van andere mensen en dat min of meer doen zoals ook de HN methode aanleert. Maar misschien is bv Dr. Strasser ook nog wel een natuurlijk bekapper te noemen.
Mensen die de cursus gevolgd hebben zijn mensen die geleerd hebben het onderhoud te doen aan de hoeven van hun paard volgens de HoefNatuurlijk methode. Dat betekent de slijtage nabootsen die in 2 weken eigenlijk vanzelf gegaan zou moeten zijn, als het paard over een hardere ondergrond zou gelopen hebben.
Er wordt uitgegaan van het onderhoud van een normale gezonde hoef en that's it.
Hoefijzers verwijderen is dus iets wat een natuurlijk bekapper zeker moet kunnen, maar degene die het normaal onderhoud doet heeft daar geen boodschap aan.
Piet

Hallo allemaal, (voor- en tegenstanders, iedereen gelijk voor de wet),

Voor alle duidelijkheid, ik volg de discussie nu nog maar pas, ik ben niet van plan om op alles te replikeren, maar sta verwonderd over zoveel energie die verspild wordt.

Ik zal maar de stok helemaal in het hoenderhok gooien. Jullie zijn aardig bezig om over de hoeven na te denken en voor en tegen af te wegen. Dat zegt genoeg. Meer moet dat niet zijn. Nu zou ik dus mijn mail kunnen afsluiten, maar dat ligt dus niet in de verwachting.

Tien of twintig jaar terug werd over hoeven niet nagedacht. De smid zei hoe het was. Punt, uit. De dierenarts besliste welke orthopedische ijzers er onder een paard moesten en dat was het dan. Lukte geen van beide: geen probleem, er waren paarden genoeg en de vleesindustrie moet ook werk hebben. Nu worden voor- en tegenstanders bij elkaar gezet, wordt er gediscussieerd dat de vonken er af vliegen (leve het internet).
Er bestaan naast de traditionele bekapping en het hoefnatuurlijk bekappen ook nog drie andere methoden van bekappen. En voor sommige paarden werkt dit goed, voor andere dan weer duidelijk niet.

Door het hoefnatuurlijk-principe uit te baten (ik zeg duidelijk NIET: uit te buiten), heeft het kind een naam gekregen. Maar het bestaat natuurlijk al veel langer. Ik behandel al jaren bevangen paarden en pony's op die manier. Zeer tegen het idee van sommige dierenartsen die speciaal beslag willen laten leggen. Maar het hoefnatuurlijk-principe werkt wel. Daar ben ik van overtuigd. Daardoor zijn er al enkele paardjes gered.

Dit zullen jullie me niet in dank afnemen: ik kan niet met ALLE principes van hoefnatuurlijk overeenkomen. Er zijn paarden die echt niet zonder ijzers kunnen. Dat is wel jammer, maar als de eigenaar zijn paard zonder ijzers 50 km laat stappen tot het bloed doorheen de zool sijpelt. Wat denk je? Laat ik hem dat doen of geef ik het paard een kans en nagel er ijzers onder? Ik probeer het dan wel zo goed mogelijk te doen door te verwijzen naar licht beslag, kunststofbeslag en zo.

Zelfs sommige hko.htm">hoefkatrolpaarden kunnen sneller geholpen worden in het begin door speciaal beslag, maar na een poos ben je terug bij af. En dan willen vele eigenaars van hun paard af. Waar gaat het naartoe dacht je? Op vakantie misschien? Neen dus, en daarom probeer ik dan nog om alle mogelijke trucen uit mijn doos tevoorschijn te toveren om het paard een langere tijd op de been te houden. Wil je dat niet? Dan gaat het paard in de verkoop. Wat komt er dan van terecht?

Klant is koning. Wie hier allemaal zo hoog van de toren blaast dat een natuurlijk bekapper al zijn andere klanten moet buitengooien, die heeft geen bekapper meer, want hij zal ander werk moeten zoeken of omkomen van de honger.

Op mijn site vind je een eenvoudige verwijzing naar hoefnatuurlijk.nl, omdat ik niet de pretentie wil hebben dat ik alles net zo goed weet (laat staan dat ik het beter zou weten dan Frans en Ilona).

Maar je kan er ook veel verwijzingen vinden naar wat een hoefsmid allemaal doet (of dat nu jouw idee is of niet) De meeste paarden worden nu eenmaal zo behandeld, dat is zo en het zal nog vele jaren duren eer iedereen overtuigd is van hoefnatuurlijk.

Waarom heb ik dan een website op die manier opgebouwd? Hij is ontstaan als extra toevoeging voor mijn studenten, eerst wat foto's, later wat uitleg er bij en zo maar verder. Ik leg uit wat een traditionele hoefsmid doet, ik zeg niet dat ik westernpaarden scheef bekap: ik heb trouwens geen enkel westernpaard onder mijn klanten. Maar die dingen gebeuren wel. Ik neem nergens echt standpunten in. Zo ook staat natuurlijk bekappen er bij, ik neem daar evenmin een standpunt in.
Dat kan duidelijk niet gezegd worden van iedereen op dit forum.

Wie zo sceptisch staat daartegen moet misschien wel begrijpen dat ik met het Verhaal van Romantiqe, mij eigenlijk heel open opstel. (ik wil hier niet zielig komen doen hoor). In het verhaal staat duidelijk dat alles wat er met Romantique gebeurt, ook op de site zal verschijnen. Ik ben vandaag weer bij Romantique geweest, binnen enkele dagen kan je dan lezen hoe dat verlopen is, ik maak foto's en laat jullie meekijken. Ik kan net zo goed geen website hebben, maar ik wil (dat is ook mijn job) de mensen uitleggen wat een hoefsmid doet. Eén onderdeel daarvan is natuurlijk bekappen. (hoe jammer dat ook moge zijn) Andere dingen zijn: hoefschoenen aan de man of vrouw brengen (om de pas natuurlijk bekapte paarden te helpen de moeilijke periode door te komen)
Ik maak ook gebruik van kunststoffen om verziekte, geaccidenteerde of foutgegroeide hoeven op te spuiten. Is dat dan verkeerd?

Voor mezelf en voor mijn studenten probeer ik alles uit wat er maar te beleven is rond hoefverzorging,(en ik mail en bel echt de hele wereld af) hoefbeslag en wat daar ook maar mee te maken heeft. Als het goed gaat, OK. Maar ook als het slecht gaat, hebben de studenten recht om te weten waarom dat dan ook is.

Wie mijn site bekijkt, weet dat ik heel veel Arabische paarden behandel. Maximum drie zijn beslagen (en dan nog enkel tijdens de showperioden) Er zitten enkele Europese en nationale kampioenen bij. Ik ben toch niet gek om te zeggen dat ik die paarden niet wil doen als de eigenaar ze niet op een natuurlijk manier wil laten bekappen.

Als die meneer met zijn hoefsmiddiploma in de lade, dan ook eens wil nadenken over waarom hij die cursus dan wel gevolgd heeft? Misschien heeft hij zelf al vele paarden geholpen door zijn manier van bekappen en is gans zijn gemeente al overtuigd hoef-natuurlijk. (trouwens: hij heeft hele mooie paarden); Het is niet te geloven dat je, als je over de kennis beschikt, over het materiaal beschikt, dat je dan niet alle paarden uit de streek natuurlijk gaat bekappen. (er zijn wel veel bekappers tekort hoor)

Ik wil mijn brood verdienen op een manier die zo goed mogelijk het paard kan helpen, soms op advies van de dierenarts, soms op vraag van de eigenaar. Ik wil mij niet laten uitschijnen als DE natuurlijke bekapper in mijn streek. Ik denk dat er tientallen zo'n bekappers zijn, alleen staan ze niet op de site van hoefnatuurlijk.( Wie doet er een oproep aan zijn hoefsmid in België?)

Ik kan niemand verplichten zijn paard op blote voeten te zetten, ik kan het alleen aanraden en advies geven. Sommigen zijn bereid te luisteren daarnaar en proberen het toch, anderen hebben daar geen oren naar. Nog anderen hebben een duwtje nodig.

Ik kan alleen maar duwtjes uitdelen. Dat is mijn bijdrage aan het natuurlijk bekappen-principe, net zoals het Verhaal van Romantique, net zoals de reacties van Hilde.
Meer kan ik niet doen en daar zou iedereen zich maar beter bij neerleggen.
Wie dat niet kan moet dan wel zelf positieve aandacht uitsturen naar de hele paardenwereld.

Ik groet jullie,

Rik
hoefsmid van Romantique
www.rikgadeyne.be

Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 19 mei 2005, 23:19:


Rik, ik heb een en ander globaal gelezen en ga er een verdieping hoger inhoudelijk over nadenken.
Ik weet al dat ik het op een aantal punten niet eens ben, maar dat maakt het interessant en leerzaam. Maar petje af af voor je verhaal!.
Piet

Piet schreef op donderdag, 19 mei 2005, 23:38:


Ik breek even in, hier staat denk ik wel de essentie van je verhaal en anders valt misschien het verkeerde stuk weg.
Beginnend met je bewering : "klant is Koning"............
"maar de vakman is Keizer" is ook wel een uitdrukking die je kent denk ik.
De klant is degene die het gemakkelijkst te sturen is in dit verhaal. Als jij als vakman daar 2 keer tegen zegt "mevrouw/ meneer, het is beter dat uw paard voortaan op blote voeten gaat lopen " dan loopt 80% van de paarden van jouw vaste klanten die vertrouwen in je hebben over een jaar zonder ijzers. Pertinent zeker weten.
Vakman is keizer, die weet hoe het moet.
Ik ben blij dat je weet en vindt dat het hoefnatuurlijk principe werkt.
Jammer dat daar ook meteen ons verschil van mening begint.
Wij zijn er van overtuigd dat een ijzer altijd afbreuk doet aan de gezondheid van een paard, op korte of op lange termijjn. We denken dat een hoef te trainen is en hij op den duur geschikt is te maken voor elk werk. Ook om 50 km te lopen. Er zijn verschillende verhalen hierover bekend en dat zijn geen horrorverhalen :)
Als ik zo vrij mag zijn, ben je in je vak midden in een veranderingsproces bezig.
Dat gaat gepaard met de stadia die gebruikelijk zijn bij veranderprocessen. (zoek maar eens op, ik wil dat hier allemaal niet schrijven)
Ik hoop dat je doorzet en evenals wij gaat beseffen dat je geen vreemde elementen nagelvast aan een paardenlichaam moet verbinden en zeker niet omdat klanten die niet beter weten, omdat ze nog nooit van hun leven hierover zijn voorgelicht, je hiertoe zouden dwingen.
Piet

Twister schreef op woensdag, 18 mei 2005, 20:01:


Dank je voor de steun Martien :)

Heb gisteren voor de eerste keer mijn paarden zelf bekapt. Al bij al verliep alles vlot. Toch nog een kleine onzekerheid...

Ik krijg de hielen niet volledig weggeraspt zonder in de zool te komen. Misschien is dat in het begin normaal, maar misschien is de 'zogenaamde zool' wel steunsel dat toch weg moet?

Misschien is het wel handig (en niet alleen voor mij) om een online data-base aan te maken met foto's van hoeven die correct zijn bekapt. En ja, in het pakket staan ook wel foto's, maar ik heb het gevoel dat ik nood heb aan meer... (misschien bestaat zo'n database al wel...)

Koen

PS En nu echt een (domme) nieuwelingen-vraag: hoe zijn deze topics opgebouwd? Ik zie alleen maar "RE's" van de verschillende posts, maar kan het originele bericht of de oorspronkelijke vraagstelling niet teruvinden...

Koen Horckmans schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 11:28:


Beste Koen,
Je hebt toch wel eerst een cursus gevolgd he? Ik krijg rillingen als ik 'Ik krijg de hielen niet volledig weggeraspt zonder in de zool te komen' lees.
Over de topics. Door terug te klikken? Ik vind het ook niet heel duidelijk.
Groetjes,
Elke

Koen Horckmans schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 11:28:


Hoi Koen

Bij onzekerheid zou ik er altijd een ervaren natuurlijk bekapper bij halen en niet verder zelf aan rommelen!!
Het blijft toch nog wel nauw luisteren zo'n hoef bekappen en het lijkt misschien simpel, maar denk er niet te simpel over. Een fout is snel gemaakt en helemaal als je niet weet wat alle onderdelen van de hoef zijn.
Een hoef nabekappen van een plaatje lijkt mij niet helemaal de bedoeling.
Als je kennis goed is over het nb van een paardenhoef hoef je niet na te bekappen van een plaatje, maar weet je wat je te doen staat bij een bekapping.
Succes ermee

Koen Horckmans schreef op vrijdag, 20 mei 2005, 11:28:


Als dit voor jou niet duidelijk is, raad ik je zeer aan om er iemand met ervaring bij te halen. Als de hoeven eenmaal goed zijn bekapt en je precies weet hoe en wat met díe hoeven, dan is het een koud kunstje om de hoeven bij te houden. Na een tijdje is het verstandig om de bekapper nog een keer te laten kijken of je inderdaad goed bezig bent.


Ja, ik denk dat dat een goed idee is, we zullen weer wat meer foto's gaan maken. Iedereen die mee wil werken mag ook leuke voor-na foto's naar mijn emailadres sturen zodat we die ook op de pagina kunnen zetten.


Easy (maar je moet het even weten inderdaad). Je klikt op "open lijst". Je ziet dan alle berichten geopend, en kan ze dus gemakkelijk lezen. Als je nu rechtsboven in het bericht kijkt, zie je "Re:1234", dat betekent dat dat bericht een reply is op het bericht met het nr wat daar bij "Re" staat. Als je op dat linkje klikt, kom je vanzelf bij dat bericht. En zo kun je steeds verder komen, en kom je uiteindelijk bij het eerste bericht aan.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!