Coralie van Wingerden schreef op dinsdag, 3 mei 2005, 7:11:


Ik zou het gewoon proberen. Zoek wel iemand uit de richting die bereid is niet ineens te veel te doen want dan kun je vervelende dingen krijgen (ik heb te vaak gehoord van abcessen, erge kreupelheid enz). Maar aan de andere kant zijn er ook paarden die er goed op reageren. Als je de eventuele gevoeligheid te veel vindt kun je ook gewoon stoppen.

Het állermooiste zou zijn dat je een erg grof grindpad aan zou kunnen leggen, zodat de zool de gehele dag wat bijgesleten kan worden. (ook als je strasser doet) Ik heb dat zelf ook niet hoor, maar ik weet dat het t beste is De zolen hier zijn ook niet zo hol als ze zouden kunnen zijn.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Coralie van Wingerden schreef op dinsdag, 3 mei 2005, 7:11:


Hoe is de witte lijn van haar hoeven?

Het voorste stukje (paadje langs het hek) in onze wei is in korte tijd veranderd in een geul die bij een beetje regen volloopt en dan een week modderig blijft.

Shafai loopt hier vaak op en neer, sowieso ligt het op een 'looproute' van eten naar drinken. Als de andere pony uit de wei is, dan gaat Shaf de hele tijd heen en weer lopen, dus het stuk slijt best snel uit.

Ik zit er ineens aan te denken om hier een goede 'verharding' aan te leggen, maar doordat er veel over gelopen wordt, ben ik bang dat stenen of los grind in no-time weggelopen worden.

Bij Monique in Belgie (die van de strassercursus) heb ik iets gezien van matten, waartussen dan klein grind gestort was. Het geheel resulteerde in een stevige bodem die voor genoeg tegendruk zorgde en wat extra slijtage opleverde.

Wie weet waar ik in Nederland dit soort matten zou kunnen kopen? Eventueel is rubber deurmat ook een optie, maar dan moet het wel direct 6 strekkende meter zijn en geen losse stukken.

Ik hoop dat iemand een adresje weet!

Groetjes
Eveline

Eveline schreef op woensdag, 4 mei 2005, 9:35:


Als je een goede laag, zo'n 25 cm spoorwegkeien laat storten, dat wordt zo maar niet weggelopen. Dat ligt hier al 3 jaar en nog niets weggelopen.
Is wel wat moeilijker om netjes te houden, maar is m.i. beter voor de hoeven.Rubber matten daarentegen, zelf waterdoorlaatbare zinken in enkele weken weg in de modder als er geen verharding onder is.

jan.

Hoi hoi

Ik ben nu al een tijdje op zoek naar de originele onderzoeken waarop natuurlijk bekappen gebaseerd zijn. Dus die studies op de wilde paarden zelf.
Ik kan ontzettend veel artikelen vinden die gebaseerd zijn op die onderzoeken, maar de onderzoeken zelf kom ik niet tegen.

Ikke blond, dus ikke vragen of iemand mij een beetje op weg zou willen helpen Alvast bedankt!

Groetjes Karin

jans schreef op woensdag, 4 mei 2005, 10:06:


Wat wegzakken ook goed tegengaat is het zgn anti-worteldoek neerleggen en daar de verharding bovenop. Ook laat dit vocht door.
Piet

Karin schreef op woensdag, 4 mei 2005, 12:00:


Nee, die originele onderzoeksresultaten staan waarschijnlijk niet zomaar overal op internet. Probleem is natuurlijk zoals altijd weer dat er nogal wat financiele belangen een rol spelen.
Bij Strasser is een en ander te koop (de opleiding kost alleen al dacht ik zo'n 11000 Euro) dus zorg dat je een dikke beurs hebt.
Jaime Jackson heeft ook nogal wat artikelen in de "aanbieding": Voor zo'n 80 Euro krijg je een CD met daarop wat artikelen.
Bowker (gelieerd aan Gene Ovniceck) heeft ook eea gepubliceerd.
Als je de links afloopt die we op de links-pagina hebben staan kom je vast ook wel het een en ander tegen.

Groeten en succes,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 4 mei 2005, 16:03:


Nou, ik vindt het wel een héél goeie vraag van Karin. Een vraag die ik tijden geleden ook al eens gesteld heb maar geen antwoord op vernomen heb, en de luitjes op bokt laatst ook (nmm terecht) naar vroegen. Wat mevr. Strasser of Jackson ervan vinden en allemaal geschreven hebben bedoelen we (ik althans) denk ik niet.
Het gaat om gewoon regulier wetenschappelijk gepubliceerd materiaal dat we niet kunnen vinden in het stramien van:

Naam auteur (jaartal): Titel. Bron (Periodiek etc.).

Is een literatuurlijst er nou wel of niet??? Indien ja, dan moet dat te vinden kunnen zijn op deze manier en mag eigenlijk niet op HN ontbreken! Indien dat er niet is mag dat ook duidelijk zijn.

Groeten, Egon

Ik ben de afgelopen weken uren bezig geweest alle links uit te pluizen, maar vind daar niet wat ik zoek. Leuk, allemaal artikelen waarin ze zeggen "gebaseerd op onderzoek aan wilde paarden", maar ik wil dus die onderzoeken hebben.
Een dikke beurs heb ik ook niet, dus dat schiet niet op.

Groetjes Karin

Nee idd, dat bedoel ik ook niet.


Nou er word overal geroepen dat het gebaseerd is op. Jaimee Jackson heeft volgens zijn website ook een jaar of 2 in de wildernis bij de mustans gebivakeerd. De uitkomsten van die onderzoeken moeten toch ergens vastgelegd zijn, en ik heb ze nodig zucht.

Groetjes Karin

Hoi, ik ben nieuw hier. Ik wil mijn paardje zelf gaan bekappen. Ze wordt 4 jaar en heeft nog geen ijzers gehad, dat wil ik ook liever niet. Ga ik juni de cursus doen en ben erg nieuwsgierig naar wat ik ga leren. Ik vind het wel wat eng om de verantwoording over de hoeven te nemen. Misschien laat ik de hoefsmid af en toe checken of de verhoudingen kloppen, wat denken jullie? Groet, Monic

Monic Bakker schreef op woensdag, 4 mei 2005, 17:31:


Wij raden iedereen aan om de hoeven door een natuurlijk bekapper te laten controleren! In het begin vrij regelmatig, later kan de tussenpoos steeds groter worden als blijkt dat het goed gaat.

Laat het een hoefsmid die bekend is met natuurlijk bekappen doen, en er ook achter staat want vele reguliere smeden zullen het afkraken, gewoon omdat het anders is dan ze gewend zijn.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Karin schreef op woensdag, 4 mei 2005, 12:00:


Ik kan u hier niet bij helpen, maar wil de vraag wel uitbreiden naar de gemiddelde leeftijd van verwilderde paarden. Ik heb dit aan Dr. Strasser zelf gevraagd (zij spreekt erover in haar boeken) maar heb er geen duidelijk antwoord op gehad.Dus, weet iemand iets hierover?

jan.

e m kraak schreef op woensdag, 4 mei 2005, 17:16:


Maar dat zijn nou juist de mensen die de meeste onderzoeken hebben verricht!


Kijk eens onder het tabje "Natuurlijk Bekappen", dan bij "verder lezen" het artikel van de dierenarts Tomas G. Teskey D.V.M. dat onlangs is gepubliceerd in The Journal of Equine Veterinary Science.


In het betreffende artikel wordt kwistig gerefereerd naar de volgende bronnen, in de door jou gewenste opmaak. Hoop dat je hiermee even vooruit kunt.

1. Pollitt, C: "Clinical Anatomy and Physiology of the Normal Equine Foot." Equine Veterinary Education. 1992; 4: 219-224.
2. Jackson J: The natural horse. Star Ridge Publishing, Harrison AR 1997
3. Bowker,R: "A New Theory About Equine Foot Physiology" March 6, 1998.
4.Strasser H and Kells S: A lifetime of soundness. Sabine Kells, PO Box 44, Qualicum Beach, BC Canada V9K 1S7. 1998
5. Strasser H: Shoeing: A necessary evil? Ed: Kells S. Sabine Kells, PO Box 44, Qualicum Beach, BC Canada V9K 1S7. 1999
6. Bowker, R: "New Theory May Help Avoid Navicular" March, 1999. Available at http://cvm.msu.edu/news/press/navicular.htm
7. Strasser H and Kells S: The hoofcare specialist's handbook: Hoof orthopedics and holistic lameness rehabilitation. Sabine Kells, PO Box 44, Qualicum Beach, BC Canada V9K 1S7. 2001
8. Cook WR: "Educated owners and barefoot horses: An open letter to veterinarians." Journal of Equine Veterinary Science 2001; 21: 471-473.
9.Cook W.R.: "On talking horses: barefoot and bit-free." Natural Horse Magazine 3, 19, 2001
10. Strasser H: Video: Optimum Hoof Form - The Basic Trim. 2002. Available at www.strasserhoofcare.com
11. Strasser H and Kells S: "Listing of the harmful effects of shoeing." 2002. Available at www.thehorseshoof.com/listing.html.
12. Jackson J: Horse owners guide to natural hoof care. Star Ridge Publishing. Harrison AR 2002
13. Jackson J: "Founder: Prevention & cure the natural way." Star Ridge Publishing. Harrison AR 2002.
14. Cook W.R: "On 'mouth irons', 'hoof cramps', and the dawn of the metal-free horse." Natural Horse Magazine, Vol 4, Issue 4, 2002
15. Cook W.R: "Leave nothing but footprints . and fertilizer." Trail Blazer Magazine, May 2002, P 13
16. Welz Y: "Hoofcare for the Millennium." 2002. Available at www.thehorseshoof.com/tufts.html
17. Cook W.R: "Professional dismissiveness of equine barefootedness." Journal of Equine Veterinary Science, December 2003, p564-566, 2003
18. Simons L: "Rethinking traditional hoofcare: the Strasser theory flies in the face of mainstream farrier logic." 2003. Available at: www.hoofcare.com/contents74.html
19. Welz Y: "The changing face of hoofcare in the United States." 2003. Available at www.thehorseshoof.com/hoofcareus.html
20. Strasser H: Who's afraid of founder?: Laminitis demystified Edited and translated by the publisher, Sabine Kells, Qualicum Beach, BC Canada, 2003.
21. Welz Y: Barefoot Stories: Featuring the Strasser Method of hoof care. Sabine Kells, Qualicum Beach, BC Canada. 2003
22. Speckmaier P. & Kells S.: The Centaur Reborn: Holistic horsemanship and the foundation for optimal performance. Sabine Kells, Qualicum Beach, BC Canada, 2003.
23. Cook W.R; "Get a grip." Published online at www.bitlessbridle.com and a shortened version "Remove the shoes" published in the Thoroughbred Times, ine September 6, 2003, p 18 Vol. 19, Number 36.
24. Bowker,R: "The Growth and Adaptive CapabilitIes of the Hoof Wall and Sole: Functional Changes in Response to Stress." American Association of Equine Practitioners, Lexington, KY. Available at www.ivis.org/proceedings/aaep/2003/toc.asp, Internet Publisher: International Veterinary Information Service, Ithaca NY, 2003.
25. La Pierre K.C: The chosen road: Achieving high performance through applied equine podiatry. Naked Greyhound Press Dover DE, 2004
26. Jochle W: "Use defines shoeing." Journal of Equine Veterinary Science, 24, 122-123, 2004
27. Cook W.R; "Horseshoes totally indefensible." Journal of Equine Veterinary Science. 24, 266, 2004
28. Ramey P: "Making natural hoof care work for you." Star Ridge Publishing, Harrison AR, 2004
29 Jackson J: "Guide to booting horses for hoof care professionals." Star Ridge Publishing, Harrison AR 2004
30. Ovnicek G.: "New Hope for Soundness." Wild Horse Publishing, Florence, CO, 2004 Available at http://www.whpublishing.com/store/products.html
31. Redden R.:Instructions for Redden Modified Ultimates, State of the Art Treatment for Laminitis" Available at http://www.nanric.com/ULTIMATE.htm 2004

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 4 mei 2005, 23:21:


En niet regulier gepubliceerd hebben... zucht. Hoezo "onderzoek"?
Ik hoef jou toch niet de eisen van echt onderzoek en publikatie uit de doeken te doen? We moeten niet verzanden in wishfull thinking, waar je van de homeopathen succesvolle dubbelblinde bewijsvoering eist.


IK hoef niet vooruit te kunnen. Daar gaat het helemaal niet om!
Ik vind dit lijstje kwalitatief vies tegenvallen eerlijk gezegd. Dat Jackson en Strasser boekkies gemaakt hebben weten we wel. Maar boekkies maken kan iedereen, jij en ik ook, evenals PR voeren. Mevr. Strasser schittert echter in niet-publiceren, en de wijze waarop meneer Cook, wiens patentopstelling en m.n. de eigenaardige wijze van "diervriendelijkheid" daarin ik geen warm hart toedraag, door vakgenoten wegens het presenteren van niets dan anecdotisch materiaal wordt afgebrand liegt er ook niet om. Populair gericht goeroe-isme hoort niet op een lit-lijst, of hoogstens aanvullend, tussen de Viva en Story.
Bijdragen van ook weer meneer Cook die betogen af steekt tegen vakgenoten die zich meer open zouden moeten stellen voor andere ideeën kunnen we toch ook niet INHOUDELIJK noemen.
Dan hou ik over:


Nog opzoeken..


Opgezocht, ontegenzeggelijk interessant, en


Nog zoeken.

Ik neem aan dat er in dat boek van Rooney wat ik bij je heb mogen inzien en wat een uiterst degelijke indruk maakte ook een ellenlange lit. verantwoording staat. Waarom wordt er dan zo schimmig over gedaan?
Een werkelijk goede lit.lijst zou HN sieren nmm... ik heb er zelf niet diepgravend achteraan gezeten (zal me er ook wel voor wachten me op te werpen als hoeffiesprofessor!) maar verwacht eigenlijk dat er uit regulier klinisch onderzoek ook wel degelijk goed bewijs dat het natuurlijk bekappen in aanleg kan steunen gevonden kan worden, zelfs al zou het daarvoor niet zijn bedoeld.

Nu moet het, ook voor de meelezers, niet lijken alsof ik het natuurlijk bekappen niet of niet meer steun. Het tegendeel is juist waar! De relatief lange tijd dat ik dit al doe bewijst dat het voor mijn ponies prima werkt.

Het plan waar ik van hoorde vanuit UU om de "beste" hoefijzers te onderzoeken echter komt uit de echte grote wereld en geeft m.i. aan dat het ijzerloze alternatief daar nog niet eens op de agenda staat, zelfs niet als 0-optie! Dus komt er onderzoek naar "de beste" hoefijzers... het verbaast me niet. Alles in paardenland gaat om de centen, en het is in vele opzichten zelfs nog maffer en achterlijker dan andere bio-industrieën (waar groepshuivesting etc. al norm zijn).
Er kan m.i. op nog veel heftiger oppositie tegen het natuurlijk bekappen gerekend gaan worden dan er al is - onze ideeën helpen een beroepsgroep om zeep, en hoefijzerfabrieken, etc. Wie weet wordt je binnenkort wel aangeklaagd voor het verspreiden van dierenmishandeling... en veroordeeld omdat je de "normen en waarden" tegen je hebt, en niet met je gestaafde gelijk op de proppen kan komen.
Vervolgens hoefijzers bij wet verplicht....

Daar waar geen onderzoek is, moet nmm maatschappelijke druk worden gezet om dat onderzoek voor elkaar te krijgen, of op zijn minst het ijzerloze alternatief mee te nemen. Dan schiet er tenminste iets op.
Om maar iets te noemen: er wordt beweerd dat harde bodem noodzakelijk is voor hoefspreiding, maar die bewering staat haaks op het feit dat paarden op zachte bodem grotere, en wel degelijk gespreide hoeven kunnen hebben. Typische berghoeffies zijn juist relatief klein. Wat is een "normale" hoef nu eigenlijk, hoe zit de genetische variantie in elkaar? Etc., zoals er al bergen klinisch onderzoek is verricht naar hoefijzer-technieken behoort het ijzerloze alternatief te worden onderzocht.
Ik weet wel dat ik geen "paardenwereld"-mens ben en ook nooit zal worden. "Echte paardenmensen" zijn natuurlijk "van de praktijk" en lezen geen technocratie op wetenschapsnivo, he? Maar ik wenste wel dat het hoeffiesverhaal even goed gedocumenteerd was als dat het operant conditioneren is. Dat mensen dan nog verdommen dat te lezen en er naar te handelen is weer een 2e.

Groetn oet Grunn, Egon