InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1124 van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 8 mei 2007, 20:558-5-07 20:55 Nr:84473
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:84463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te lage hielen? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Daphne Hermans schreef op dinsdag 8 mei 2007, 19:16:

> Piet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 18:39:
>
>> Daphne Hermans schreef op dinsdag 8 mei 2007, 18:00:

>> ok hoor al weer genoeg, foute beslissing om hier verhaal kwijt te willen.
> nee wil zeker geen ijzers aanpraten nee wil niet op ijzers
> blijven en ja deze smid weet beslist waar hij over praat en ind
> mijn beslissing en hopelijk nu de juiste .

Ik wens jou en je paard en dat meen ik echt, het beste.
Er zijn hier echter al heel wat mensen geweest die ons willen vertellen hoe geweldig sommige ijzers zijn. Sorry, maar we geloven er niet in.
Als jouw paard niet op zijn eigen voeten kan lopen is er iets mis IN de voet en moet je die alle mogelijkheden geven te genezen en niet beperken door er een ijzeren plaat onder te slaan, in welke vorm dan ook.
Wat me zeker zo verbaasd is dat je zegt de Natuurlijk bekappen cursus gevolgd te hebben en je dan laat wijsmaken dat een hoefbeen niet vlak zou moeten liggen in een voet.

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 8 mei 2007, 23:278-5-07 23:27 Nr:84513
Volg auteur > Van: tambayo Opwaarderen Re:84473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te lage hielen? Structuur
tambayo
Ansen
Nederland


154 berichten
sinds 6-7-2006
Piet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 20:55:

> Ik wens jou en je paard en dat meen ik echt, het beste.
> Er zijn hier echter al heel wat mensen geweest die ons
> willen vertellen hoe geweldig sommige ijzers zijn. Sorry,
> maar we geloven er niet in.
>
> Piet
Inderdaad.
2 voorbeeldjes:
Net bij het binnenzetten (ivm veiligheid hier noodzakelijk) paardje rondom op ijzers dat in zijn box bijna onderuit ging. Maakte kennelijk een rare beweging en gleed uit op die glijplaten(ijzers). De andere die hier op ijzers staat hoor en zie ik ook regelmatig glijden met een voet en dat op droge, niet gladde stenen.

Verder als je de hielen hoger wil hebben is de simpelste oplossing om er een dot vettec op te doen. Geen gewicht, geen nagels en te vormen als nodig.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 mei 2007, 23:478-5-07 23:47 Nr:84516
Volg auteur > Van: Muguet Opwaarderen Re:84473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te lage hielen? Structuur

Muguet
Nederland


762 berichten
sinds 15-9-2005
Piet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 20:55:

> Daphne Hermans schreef op dinsdag 8 mei 2007, 19:16:
>
>> Piet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 18:39:

> dat een hoefbeen niet vlak zou moeten liggen in een
> voet.
>
> Piet

Daphne > hoefijzers zijn alleen maar SYMPTOOMBESTRIJDERS en lossen het probleem van jouw paard niet op hoor. De hoefkwaliteit wordt door de hoefijzers dadelijk alleen nog maar slechter doordat er een verminderde pompfunctie van de hoef gaat plaatsvinden juist DOOR het hoefijzer.....
erg jammer dat je iemand hebt gevonden die het met hoefijzers de symptomen wil weg halen ... maar het probleem los je hiermee dus niet op .... jammer van jouw keus vind ik.
Groetjes van M ;-) uguet en de 3 blije natuurlijk bekapte paarden.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 mei 2007, 23:508-5-07 23:50 Nr:84517
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Foto voor Piet, was: strontvliegen en gezondheid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag 6 mei 2007, 10:47:

> e m kraak schreef op zondag 6 mei 2007, 10:43:
>
>> Piet schreef op zondag 6 mei 2007, 10:35:

>> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
>
> nee, dat snap ik, maar zo'n madeninvasie is dus niet
> zonder meer dodelijk



Het ziet er, na een jaar ongeveer, zo uit. Helaas vorig jaar niet aan gedacht foto's van te maken.
Op linkerbil twee fikse overdwarse lidtekens en een behoorlijke wondweefselbubbel. Misvormingen eveneens centraal in anus en rechts van vulva. Clitoris die nog scheef staat getuigt eveneens van vooral inwendige verwonding (gangen).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 8 mei 2007, 23:538-5-07 23:53 Nr:84519
Volg auteur > Van: Muguet Opwaarderen Re:84516
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te lage hielen? Structuur

Muguet
Nederland


762 berichten
sinds 15-9-2005
Muguet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 23:47:

> Piet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 20:55:
>
>> Daphne Hermans schreef op dinsdag 8 mei 2007, 19:16:

> de symptomen wil weg halen ... maar het probleem los je hiermee
> dus niet op .... jammer van jouw keus vind ik.
> Groetjes van M ;-) uguet en de 3 blije natuurlijk bekapte
> paarden.

Daphne, het hoefbeen moet juist parallel lopen aan de zool ..... ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 9 mei 2007, 0:149-5-07 00:14 Nr:84522
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:84519
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te lage hielen? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Muguet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 23:53:

> Muguet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 23:47:
>
>> Piet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 20:55:

>> paarden.
>
> Daphne, het hoefbeen moet juist parallel lopen aan de zool
> ..... ;-)

Ik wil hier wel even iets over kwijt.
Veel DA's vinden al snel een paard "te laag op de hielen staan".
Ik heb zelf ook een paard met iets ondergeschoven hielen in combinatie met een lange toon. En daar krijg ik ook soms commentaar op van DA's. Dat ze "te laag" op de hielen zou staan. Maar moest je de hielen meten, zijn die eigenlijk eerder aan de hoge kant. De verhoudening tussen de hoek die de hielen maken tov van de grond en tov van de hoek die de toon maakt is gewoon niet juist. En dan kan je hiel kweken zoveel je wil, het probleem ga je er niet mee oplossen, want die hoek verander je niet.

Een week of twee geleden heb ik het er uit nieuwsgierigheid nog over gehad met m'n hoefsmid die mijn andere jong pony kwam bekappen. (een gewone hoefsmid, geen Nb'er. Wel iemand met een goede reputatie) Volgens hem was zoiets proberen op te lossen met een hoefijzer, verloren moeite en geldklopperij. Hoe hoger je die hiel gaat proberen te krijgen dmv ijzers, hoe erger je het probleem zal maken.
Hij brand er zijn vingers alleszins niet aan. In erge gevallen zou hij misschien wel proberen een ijzer iets meer naar achter te leggen (wat dan weer risico's met aftrappen met zich meebrengt) Maar anders zal hij gewoon zorgen dat hij de toon kort houdt en het hoefbeen grondparallell. dus zeker ook die hiel niet laten overgroeien.
En dat is nou net wat ik zelf ook probeer te doen. Ik kreeg er trouwens nog een compliment over hoe mijn paard op haar hoeven staat en hoe ik haar bekap. ( Ook al vind ie dat hele NB-doe het zelf -gedoe maar niets)
Dus ik laat die DA's maar zagen met hun 'peesprobleem' en hko verhalen. Mijn hoefsmid vindt het goed, het is volgens de NB-theorie en ze loopt fantastisch!! Wat wil je nog meer? :-D
Volg datum > Datum: woensdag 9 mei 2007, 1:219-5-07 01:21 Nr:84531
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:84455
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te lage hielen? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Daphne Hermans schreef op dinsdag 8 mei 2007, 18:00:

> ik heb op het moment het gevoel dat ik al ik weet niet hoeveel
> opinions heb gevraagd en niets heeft nog tot verbetering van
> mijn paard geleid!

> Er is ook juist op gelet dat hij een goede afwikkeling had .
>
> lees de forums een tussen de smeden in amerika en engeland en
> zie dat hier ook over gediscusieerd wordt.

Wel, ik kan me best voorstellen dat er een enkelekeer een paard bestaat dat "niet meer" zonder ijzers kan. ( Niets is uitgesloten) MAAR je zegt;

> hij werd altijd traditioneel bekapt

Ik neem dan aan dat ie nooit ijzers heeft gehad? en al bijna 10 jaar oud is?

> in januari 2006 heb ik mijn paard voor het eerst natuurlijk laten
> bekappen,

> op 31 mrt gaat hij tijdens les stijf lopen

31 maart 2007? = 16 maanden geen noemenswaardige problemen
En pas in je volgende bericht schrijf je;

> vanaf 31mrt kreupel is en zelfs op 3 benen liep

In dat geval mankeert ie dan "slechts" aan 1 been iets? en niet aan 4 hoeven toch?
Dan;
> dus laat ik tb kijken en hij vond ze prima maar vond de hiel te laag en
> de toon iets te rond,
Inderdaat dit is traditioneel en wellicht niet het antwoord dat je horen wilt.
Dus;
> dus ik heb nb erbij gehaald op 6 april en die vond ze prima maar zei dat > ik bij dit paard niet te kort moest vijlen
Dan heb je waarschijnlijk toch niet;
> dus ik houd sindsdien zelf wanden bij en laat me regelmatig controleren

Of de NBer had je al gezegt dat je te kort ging en heb je niet geluistert.
Dan;
> maandag 16 april loopt hij zo kreupel dat ik holistisch arts erbij haalde
> medicijnen gekregen op 20 april
> maar de week daarop liep hij zo kreupel,

27 april 2007 ?

> dat ik weer ts heb gebeld
> op zijn aanraden ben ik naar de kliniek gegaan om fotos te maken. die
> hebben zijn hoef verdoofd , toen liep hij niet meer kreupel,

1 hoef verdoofd? WELKE hoef? Waarom dan 4 IJzers?

> op fotos was ook niks te zien, behalve dat zijn hoefbeen parallel loopt
> aan de zool .
> ik heb andere smid gebeld en die gaat fotos bekijken en aan de hand
> daarvan wil hij me advies geven over ev. therapeutisch beslag.
> (dr.Redden uit Amerika heeft dit ontwikkeld)

> hij loopt trouwens nu beter, ik denk toch door medicijnen en pijnstillers.

Maar even zo goed laat je er nu 4 ijzers onder timmeren omdat;
> zijn hoefgewricht geirriteerd is door te lage hielen

En een volgend bericht;
> want op de fot~s is dus duidelijk te zien dat er een vergroeiing aan het
> straalbeen zit en de hiel te laag staat , dat zal hij wel zien aan het
> aantal graden dat het hoefbeen tov de zool staat.

Beetje vreemd niet? Even hiervoor schrijf je;
> op fotos was ook niks te zien, behalve dat zijn hoefbeen parallel loopt
> aan de zool .

Gelukkig was het niet jou schuld allemaal maar;

> doordat zijn vorige eigenaar hem te weinig liet bekappen en hij ook hard > moest werken.

> maar nu mag hij met pensioen en alleen lekker naar duin en strand.

Met IJzertjes onder :-P

Nils en Olly
Volg datum > Datum: donderdag 10 mei 2007, 17:0510-5-07 17:05 Nr:84540
Volg auteur > Van: Muguet Opwaarderen Re:84522
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te lage hielen? Structuur

Muguet
Nederland


762 berichten
sinds 15-9-2005
Ans Jondral schreef op woensdag 9 mei 2007, 0:14:

> Muguet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 23:53:
>
>> Muguet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 23:47:

> het zelf -gedoe maar niets)
> Dus ik laat die DA's maar zagen met hun 'peesprobleem' en hko
> verhalen. Mijn hoefsmid vindt het goed, het is volgens de
> NB-theorie en ze loopt fantastisch!! Wat wil je nog meer? :-D

Haiiiii Ans, jij schreef dit he...
'Ik kreeg er trouwens nog een compliment over hoe mijn paard op haar hoeven staat en hoe ik haar bekap. ( Ook al vind ie dat hele NB-doe het zelf -gedoe maar niets).... '

Jouw hoefsmid vindt het hele Natuurlijkbekappen gedoe maar niets ... maar hij geeft jou wel een compliment over hoe je paard op haar hoeven staat en dat hoor ik dus van veel hoefsmeden.... en toch vindt hij het Natuurlijk bekappen maar niets ... dat is toch ook erg tegenstrijdig vind je niet ?
Ik denk dat hij bedoelt dat je paard super op zijn hoeven staat maar dat hij ergens een beetje bang is omdat steeds meer mensen hun paard Natuurlijk gaan bekappen .... voor zijn eigen portemonnee.
Ben maar blij met dat compliment en ga door met het Natuurlijk bekappen, maar dat was je ook al lang van plan dat weet ik zeker ;-)
Veel groetjes van M ;-) uguet en de Natuurlijk bekapte paarden.
Volg datum > Datum: donderdag 10 mei 2007, 17:3110-5-07 17:31 Nr:84545
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:84540
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: te lage hielen? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Muguet schreef op donderdag 10 mei 2007, 17:05:

> Ans Jondral schreef op woensdag 9 mei 2007, 0:14:
>
>> Muguet schreef op dinsdag 8 mei 2007, 23:53:

> Ben maar blij met dat compliment en ga door met het Natuurlijk
> bekappen, maar dat was je ook al lang van plan dat weet ik
> zeker ;-)
> Veel groetjes van M ;-) uguet en de Natuurlijk bekapte paarden.

Met NB heeft ie eigenlijk niet zoveel problemen, volgens hem is er amper verschil met hoe hij het geleerd heeft. Dus dat maakt hem niet uit.
Het is wat er rond hangt, wat hem minder aanspreekt. Mensen die zichzelf overschatten enzo. Tegen een beetje doe-het-zelf-en en hier en daar iets bijvijlen heeft hij niets. Ik krijg zelfs vijlen van hem. Omdat hij weet, dat als er een probleem is, dat ik hem toch bel. En zo nu en dan, als ik geen tijd of zin heb, mag ie ook gerust mijn paard bekappen. Want inderdaad, er is amper verschil ;-) (Alleen dat hij haar altijd toch net iets mooier en rechter op haar hoeven krijgt dan dat het mij lukt O:) )
Of hij ook financiële motieven heeft om er tegen te zijn, weet ik niet. ik betwijfel het. Het is nou niet dat hij niets te doen heeft of klanten moet gaan ronselen.

Ans
Volg datum > Datum: vrijdag 11 mei 2007, 9:2511-5-07 09:25 Nr:84572
Volg auteur > Van: Muguet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Berichtje voor Ans Structuur

Muguet
Nederland


762 berichten
sinds 15-9-2005
Hai Ans,

Ik heb nog even een vraag puur uit interesse en omdat jij schrijft dat jouw hoefsmid jouw paard toch bijna hetzelfde bekapt als een natuurlijk bekapper zou doen!

((((Ik heb een nieuw berichtje moeten maken omdat mijn antwoord al 3x geweigerd werd als antwoord op jouw stukje tekst, de computer 'pakte' het steeds niet ... heel vreemd ))))

-maakt jouw hoefsmid dan ook kwartierboogjes in de kwartieren bij jouw paard als de zool dit toelaat ?
-maakt jouw hoefsmid dan ook een mustangrol om zo de gehele hoefwand mooi af te ronden ?

Groetjes van M ;-) uguet en de natuurlijk bekapte paarden.
Volg datum > Datum: vrijdag 11 mei 2007, 14:0411-5-07 14:04 Nr:84588
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:84572
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Berichtje voor Ans Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Muguet schreef op vrijdag 11 mei 2007, 9:25:

> Hai Ans,
>
> Ik heb nog even een vraag puur uit interesse en omdat jij

> -maakt jouw hoefsmid dan ook een mustangrol om zo de gehele
> hoefwand mooi af te ronden ?
>
> Groetjes van M ;-) uguet en de natuurlijk bekapte paarden.

Nee, kwartierboogjes maakt ie normaal niet bij mijn paard.
wel bijvoorbeeld bij mijn zus haar pony, want die heeft aan een achtervoet thv de kwartieren een scheur lopen tot in de kroonrand.
Afronding maakt hij wel, maar niet altijd. Voorhoeven meestal wel, achterhoeven wel bijvoorbeeld bij mijn paard. Bij Charly dan weer niet. (Maar dat zal eerder zijn omdat die pony niet zo braaf is bij de hoefsmid en hij die achterhoeven zo snel mogelijk doet. Kwestie van niet bij elkaar gesjot te worden ;-) )
Ik rond trouwens wel iets meer af dan dat hij doet.
En soms snijdt hij ook wel een beetje aan de straal. Maar ook weer niet altijd, hangt ervan af.

Maar eigenlijk vind ik dat de details.
Het gaat erom dat hij haar niet op de hoefwand laat lopen, maar de zool laat meedragen. Hielen zet hij bij al onze paarden gelijk met zoolniveau. (En bij mijn paard soms zelfs wat korter) Steunsels weg etc....
Volg datum > Datum: vrijdag 11 mei 2007, 15:1711-5-07 15:17 Nr:84592
Volg auteur > Van: Muguet Opwaarderen Re:84588
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Berichtje voor Ans Structuur

Muguet
Nederland


762 berichten
sinds 15-9-2005
Ans Jondral schreef op vrijdag 11 mei 2007, 14:04:

> Muguet schreef op vrijdag 11 mei 2007, 9:25:
>
>> Hai Ans,

> Het gaat erom dat hij haar niet op de hoefwand laat lopen, maar
> de zool laat meedragen. Hielen zet hij bij al onze paarden
> gelijk met zoolniveau. (En bij mijn paard soms zelfs wat
> korter) Steunsels weg etc....

Haiiii Ans,
ik was gewoon ff nieuwsgierig vandaar mijn vraag.
Dat aan de straal snijden doen ze meestal als de straal wat vuil is om rotstraal te voorkomen volgens mij ....
ik zelf laat de stralen zoveel mogelijk intact bij mijn paarden, hielen laat ik iets hoger als zoolniveau, een paar millimeter toch wel. Mijn paarden (Andalusiërs) lopen dan net wat beter.
Steunsels wegsnijden in de vorm van de zool he.
Veel groetjes van M ;-) uguet en de natuurlijk bekapte paarden.
Volg datum > Datum: zaterdag 12 mei 2007, 0:4112-5-07 00:41 Nr:84623
Volg auteur > Van: Unartica Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Natuurlijk bekapper gezocht in Noord Limburg Structuur

Unartica
Nederland

Jarig op 18-8

776 berichten
sinds 30-4-2007
Ik ben op zoek naar een natuurlijk bekapper die mijn paard zo snel mogelijk van de ijzers af kan halen, en daarnaast ook mijn twee pony's zou willen bekappen. Ik wil dit zo snel mogelijk ook onder de knie krijgen, maar enige opstart van een deskundige vind ik toch wel erg belangrijk.

Ik woon in Vredepeel, in Noord Limburg, 8 kilometer van Venray vandaan.
Als iemand een natuurlijk bekapper weet ergens in de buurt, mag ook eventueel brabant zijn, dan hoor ik het graag!

Groetjes Jolanda
Volg datum > Datum: zaterdag 12 mei 2007, 7:5912-5-07 07:59 Nr:84627
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:84623
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk bekapper gezocht in Noord Limburg Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Unartica schreef op zaterdag 12 mei 2007, 0:41:

> Ik ben op zoek naar een natuurlijk bekapper die mijn paard zo
> snel mogelijk van de ijzers af kan halen, en daarnaast ook mijn
> twee pony's zou willen bekappen. Ik wil dit zo snel mogelijk
> ook onder de knie krijgen, maar enige opstart van een
> deskundige vind ik toch wel erg belangrijk.
>
> Ik woon in Vredepeel, in Noord Limburg, 8 kilometer van Venray
> vandaan.
> Als iemand een natuurlijk bekapper weet ergens in de buurt, mag
> ook eventueel brabant zijn, dan hoor ik het graag!
>
> Groetjes Jolanda

Ik heb je gemaild, Jolanda, wij zouden het wel voor je kunnen doen.
Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: zondag 13 mei 2007, 13:4813-5-07 13:48 Nr:84672
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Turbo Froukje Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Na alle problemen die ik vorig jaar heb ondervonden met de hoeven van Froukje nu een vrolijk verhaal.

De hoeven hebben de hele droge periode zonder enig probleem doorstaan. Vorig jaar leidde droogte telkens tot zeer gevoelig lopen, maar deze keer heeft Frouk er helemaal geen last van gehad.

Omdat ik zelf al een aantal maanden niet kan rijden en op het moment ook niet wandelen, hebben we haar de laatste vier zondagen voor de wagen gezet. Dan is John thuis en kan die mennen. De eerste drie keer waren haar hoeven keihard, ook de zolen en liep ze gewoon goed. We spannen haar op straat in, omdat ons pad (harde ondergrond met sintels) nog steeds niet echt fijn voor haar is. We hebben telkens een rondje van 5 km. gedaan.

Vandaag waren haar hoeven veel zachter. Grote brokken komen los uit de zool. Was bang dat dat misschien toch tot problemen zou leiden.
Niets van dat. We hadden een turbo Froukje voor de kar. Ze wilde het liefst alles draven en wel zo hard mogelijk en we hebben haar zelfs een stukje over het asfalt laten gallopperen. Wilde ze ook zelf. Als John haar vrij liet ging ze zo hard dat ze vanzelf in galop viel.

Thuisgekomen nauwelijks slijtage te zien. Moet ik toch weer aan het raspen, want doordat de zool zo brokkelt wordt de hoefwand weer dragend.

M.a.w. leuke rit gemaakt. Van de week nog maar eens herhalen en dan langzaam de ritjes proberen te verlengen.

Groetjes, Els.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1124 van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact