e m kraak schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:03:


Ik denk dat jouw geit, net als je paarden, op allerlei ondergronden loopt. En dat ontbreekt er bij ons aan. Geiten hebben een hok met betonvloer en hoge houten plank (om op te liggen en aan klauterbehoefte te voldoen) en een weitje met gras. Is best een idee om een stukje voor ze te verharden met grind of zo.

Met dank voor de brainwave!

Els.

Ik vind nou niet bepaald dat zebra's in dierentuinen zo'n paardgewenste habitat hebben. Weinig ruimte, weinig variatie, weinig beweging, weinig verschillende bodems, laat staan een pea gravel bak, puinstraatje en een natloopplek. En toch aldoor goede hoeven die nooit bekapt hoeven te worden? Zit het dan in de soort?

marjolijn schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:45:


Ja.

Die zijn er hier en in ander landen net zo goed, dus dát bedoel ik niet.

Nederland is een erg KLEIN land met een relatief ENORM aantal ruiters.
Die ruiters zijn niet anders dan die in de rest van de westerse wereld en rijdende consumenten.
Het modale paard staat in te weinig ruimte op een slechte ondergrond en de modale ruiter gaat niet wekelijks staan vijlen en wil wél rijden.
Ik geloof dat dit, door de kleinte van NL en de menselijke eigenschappen van hun ruiters, niet zal veranderen en de nog steeds toenemende groei maakt de mogelijkheden kleiner en het niveau lager.
Lees het op een ander topic genoemd 'Het Dressuurpaard' en je wordt niet vrolijker.

Het is erg positief dat Egon en Piet in het goede van de mens geloven doch noch de huidige situatie noch de mogelijkheden duiden op het in de nabije toekomst massaal paardgericht houden van paarden.
Ik zie in mijn eigen omgeving dat ruiters niet bereid zijn in een overgangsperiode te investeren noch in zelfonderhoud. De engelsen niet, de spanjaarden niet.
Uiteraard is voorlichting over en streven naar paargerichthouden perfect.
Uiteraard hóóp ik dat alle stalpaarden een leven krijgen in een HIT-stal-model met uitloop op grasbeton-tegels. Ze daar intensief hoefonderhoud krijgen en hun ruiter hen niet zal overbelasten. Ze dan inderdaad op onbeslagen hoeven kunnen leven.
Noem het pessimistisch maar voor míj is het alleen een kwestie van gezond verstand je niet af te wenden van wat nu modaal is en volgens mij helaas zal blijven.

Wat ik, Egon of Piet vinden maakt verder voor de hoofdstroom niets uit en over 20 jaar, als mijn eigen paarden hopelijk nog vrolijk blootsvoets over de keien rennen, weten we meer.

HC

jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:15:


Niet allemaal. In het begrazersbeheer worden dieren waarbij het teveel aan de hoeven mankeert uit de populatie genomen, net als (naar zeggen van beheerders tenminste, ik zie nog wel eens anders in het veld) miskleurtjes e.d.

Het is ook nog maar de vraag of het helemaal aan huisdierwording ligt. Juist paarden zijn een soort categorie-op-de-wip... worden anders bekeken dan "vee" maar ook anders dan "huisdier" (veralgemeniseerd he, laat nu niet iedereen zich meteen op de persoonlijke lange tenen getrapt voelen!).
Feit is dat aan een van oudsher belangrijk geachte stelling "no foot no horse" door de meeste moderne stamboekhuishoudingen al 10-tallen jaren totaal verzaakt wordt, en dat heeft niets met betutteling en emotionele waarden van huisdieren te maken.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:18:


Mijn geit wil hier klaarblijkelijk graag blijven wonen maar is letterlijk volkomen vrij (geen kettingen, geen hekken), brengt een aanzienlijk deel van haar luizeleventje op bed door (geef een geit een bed en ze is gelukkig...), houdt Els gezelschap op het terras in de zon (als de zon tenminste meewerkt ), houdt "toezicht" op al die naar geitemaatstaven blijkbaar oerend domme ponies en eet mee met van alles (ik heb haar nog nooit expliciet iets apart gevoerd). Ze loopt hier dus voornamelijk door de modder (in de winter bij de ponies), over stoeptegels en over gladde plavuizen. Dus eigenlijk ook: niets bijzonders!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Christel Provaas schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:21:


Ik denk het niet. Ik denk dat het eerder in beheerscontinuïteit zit.
Aan de andere kant zie ik (oudere situaties zoals in ARTIS daargelaten) geen dierentuin-zebra's 23/7 opgekuild worden in 3x3 hokkies.

Qua paardgerichtheid denk ik dat er veel meer dan het geval is naar dierentuinervaringen gekeken zou mogen worden in de paardenhouderij. Hier immers worden ruimtelijke beperkingen zo goed mogelijk benut.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 9:16:


sorry, dacht dat het bericht van iemand anders afkwam.

Christel Provaas schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:21:


Vergeet niet dat het grootste kwaad in de paardenhoef ontstaat door er een ijzer onder te slaan. Ook al haal je het ijzer er weer vanaf, bij sommige paarden, als ze al vanaf zeer jonge leeftijd beslagen zijn geweest, is het kwaad al geschied. Daar komt bij dat dierentuindieren niet meer doen dan leven en lopen dan waar ze leven en lopen, wij gaan op onze paarden zitten en rijden dan over terrein wat vaak heel anders is dan waar ze het meest van de tijd doorbrengen.

Isabel

Isabel van der Made schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:50:


Waarbij de noodzaak van en schade door hoefijzers een diffuus geheel worden.

HC

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 maart 2007, 16:21:


Ze hebben wel bulten maar bij mij zijn ze niet groter dan een pinda. Alergische reactie misschien.

Danielle Schuwer schreef op woensdag 21 maart 2007, 17:11:


Niet mischien maar zeker dus moeten we hem minder lekker zien te maken voor de prikkedingen.

Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 17:06:


Als je het nodig vindt om op een bericht van mij te reageren, wees dan tenminste zo beleefd om er niet in te knippen en mijn hele bericht te laten staan, zodat de context duidelijk blijft.

Isabel

Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 12:40:


HC dat ben ik niet met jou eens...
het is zo ...dat doordat de mensen onder gezonde hoeven klakkeloos ijzers laten slaan >>>>>>>>... omdat iedereen het toch doet ... (antropomorfisme) ....dat daardoor de hoeven verslechteren en na jaren hoefijzers is de hoef zo verslechterd dat veel mensen denken dat ze de hoefijzers nodig hebben maar het zijn juist de hoefijzers die de kwaliteit van de hoeven zo slecht hebben gemaakt en niet zoals jij zegt dat de hoeven de ijzers nodig hebben hier in Nederland want dat is dus echt niet zo.....
Muguet.

Isabel van der Made schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:50:


Asfalt en grinttegels slijten het meest.
De betonnen straat stenen iets minder en stoeptegels nog weer iets minder.
De gladdere gebakken straat stenen slijten het minst.

Afronding is er op al deze ondergronden weinig.
De relatief platte zolen die zo ontstaan helpen de druk te verdelen.
Als straks onze paarden weer de verharde paddoc verruilen voor de wei
worden de voeten weer meer hol en dus minder draagvlak voor op de weg.

Misschien zou ik Jur snachts in de verharde paddoc moeten houden voor een goed evenwicht.

Groetjes, Michiel

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 21 maart 2007, 12:58:


Klopt... onze picadero is nu ook te zacht en te rul... maar daarom gaan we maatregelen treffen en dit wordt opgelost hoor...
Uitstappen op harde ondergrond doen we zo wie zo ALTIJD !
Onze paarden leven paardnatuurlijk en worden dus gelukkig nooit in hun box teruggezet want ze staan dag en nacht lekker buiten met mogelijkheid tot schuilen in loopstallen....
Groetjes van Muguet en de paarden en de herdershonden.