InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1073 van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 12:4021-3-07 12:40 Nr:80851
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:80843
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Muguet schreef op woensdag 21 maart 2007, 10:26:

> Het hoefmechanisme komt op gang doordat de hoef UITZET bij
> aanraking met de ondergrond en weer INKRIMPT als deze wordt
> opgetild

Nee, dat werkt anders, want daar is de hoefwand nu net zo voor geconstrueerd als deze is, om die hoef integer te houden, maar dat is op zich niet relevant.
Verder blijkt de gewichtslast op de hoefwand het grootste probleem.

Hoefijzers hébben een fors aantal nadelen, dat behoeft geen discussie. Het cruciale punt is dat érg veel paarden en helemaal in NL, neverever onder omstandigheden gehouden zullen kúnnen worden waarbij berijden probleemloos voor de hoeven is en dat veel paarden wel degelijk het noodzakelijk kwaad van hoefbeslag nodig zullen blijven hebben.
Het is struisvogelpolitiek om anders te denken.

HC
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 12:5821-3-07 12:58 Nr:80853
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:80840
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Picadero ofwel onze 'omheinde zandbak' Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Muguet schreef op woensdag 21 maart 2007, 10:12:

> Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 9:07:
>
>> Een picadero is van oudsher, dus van voor de spanjaarden

> de fijnste die er is .... en dan een speciale zand ... maar we
> vinden hem te rul... en nu komt er nog een andere zand doorheen
> met meer leem erin.
> Groetjes van M ;-) uguet en de paarden en de herdershonden.

Elke pîcadero in Spanje is vierkant , tenminste daar waar de Spaanse wortels blijven hangen zijn . De reden is hiervoor heel simpel . Het gymnastiseren van het paard door om beurten recht en plooihouding te vragen of indien dit nog niet mogelijk is het paard ertoe uit te nodigen dit vanzelf te doen op de korte rechte zijden en door de bochten . Jerez heeft geen enkele round pen maar wel vierkante picadero's . schouder binnen en wijken voor het been, passage kan perfekt geoefend worden bij grondwerk aan de hand , echter niet in een round pen .De werplaats van de Amerikanen verschilde volledig van doel tgo de spanjaarden . Bij de Americano's was het de plaats om een paard te breken /zadelmak te maken en de rest gebeurde wel ergens anders . De spanjaarden begonnen met de zadelwerk/grondwerk in de picadero toen het paard al enig besef had van zadel en ruiter. Daar de amerikanen dikwijls ondervonden dat paarden in pure angstreflex in een hoekje doken om hun kwelgeesten te ontlopen haalden ze de hoeken uit de picadero weg en maakten er een round pen van waar je het paard tot bezwijken toe kon laten rondlopen om vervolgens er op te kruipen en het zadelmak te verklaren. De beste ondergrond in een picadero is een hard aangestampte doch niet verharde ondergrond. Indien een paard op een deftige wijze hierop wordt getraind krijg je een zeer mooi gespierd paard met droge harde benen en zeer degelijke hoeven . De grote fout die mensen tegenwoordig maken is een zandgrond of zeer malse, diepe grond in hun werkplaats te leggen wat voor het paard dan een zeer zware inspanning betekend en door het contstante wegzakken ook een andere belasting op de benen en voeten geeft. Het uitstappen op een harde ondergrond moet dan langer en inteNsiever gemaakt worden, meestal echter worden de benen afgespoten en paard terug in de box gezet met gezwollen en stijve benen tot gevolg.
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 13:0021-3-07 13:00 Nr:80856
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:80851
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 12:40:

> Muguet schreef op woensdag 21 maart 2007, 10:26:
>
>> Het hoefmechanisme komt op gang doordat de hoef UITZET bij

> hoefbeslag nodig zullen blijven hebben.
> Het is struisvogelpolitiek om anders te denken.
>
> HC

Hoe kom je erbij, cruciaal punt, ik adviseer je het forum handvest maar weer eens te lezen.
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 14:0321-3-07 14:03 Nr:80860
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:80851
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 12:40:

> Hoefijzers hébben een fors aantal nadelen, dat behoeft geen
> discussie. Het cruciale punt is dat érg veel paarden en
> helemaal in NL, neverever onder omstandigheden gehouden zullen
> kúnnen worden waarbij berijden probleemloos voor de hoeven is
> en dat veel paarden wel degelijk het noodzakelijk kwaad van
> hoefbeslag nodig zullen blijven hebben.
> Het is struisvogelpolitiek om anders te denken.

Zoals je het hier stelt volkomen larie en nonsens, Peter, en dat weet je zelf toch ook wel? Mocht je dit toch serieus en niet als provocatie bedoeld hebben dat ben JIJ ten allen tijde op mijn erf uitgenodigd om het tegendeel zelf waar te nemen.

Als je echter het woord "kúnnen" uit de volzin schrapt, houden we helaas zoals het er nu uitziet een waarschijnlijkheid over. Dan nog zie ik geen enkele reden me bij deze waarschijnlijkheid neer te leggen en me daar zelfs bij aan te passen.
Ik zie wel analogie in jouw sporen-voorbeeld. Precies zo is hoefconditie een uitstekende monitor waaraan het totaal aan houderij- en gebruiksvariabelen is af te lezen.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 14:0521-3-07 14:05 Nr:80861
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:80856
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Piet schreef op woensdag 21 maart 2007, 13:00:

> Hoe kom je erbij, cruciaal punt, ik adviseer je het forum
> handvest maar weer eens te lezen.

....en dat is 'De Wét' Piet?

Nogmaals, en denk er eens in alle rust zonder vooroordeel m.b.t. míj over de consquénties na, het houden en ríjden zijn de leidraad en hoefonderhoud een afgeleide.
Zoals Strasser correct stelt zijn de hoeven als de grond waar ze op staan.
Op stronthoeven kun je niet rijden en dat gebeurt tóch en er zíjn in NL helemaal geen mogelijkheden om dat voor de grote massa paarden en -ruiters te veranderen.

HC
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 14:2021-3-07 14:20 Nr:80862
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:80861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 14:05:

> Piet schreef op woensdag 21 maart 2007, 13:00:
>
>> Hoe kom je erbij, cruciaal punt, ik adviseer je het forum

> zíjn in NL helemaal geen mogelijkheden om dat voor de grote
> massa paarden en -ruiters te veranderen.
>
> HC

Wat mij betrteft sluit ik me aan bij , zeker, het eerste gedeelte van het antwoord van Egon, verder ga ik niet in discussie over belachelijke ideetjes .
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 14:2321-3-07 14:23 Nr:80863
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:80861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 14:05:

> Piet schreef op woensdag 21 maart 2007, 13:00:
>
>> Hoe kom je erbij, cruciaal punt, ik adviseer je het forum

> zíjn in NL helemaal geen mogelijkheden om dat voor de grote
> massa paarden en -ruiters te veranderen.
>
> HC

Die mogelijkheden zijn er nmm wel, móeten er zijn (want het kan aantoonbaar "goed" gaan), worden alleen perceptueel niet gezien.

Wie op "stronthoeven" zijn/haar paard willens en wetens toch naar de filistijnen rijdt staat nmm gelijk aan de spanjolen die voor de lol geiten van de toren smijten e.d.. Maar dit is niet nieuw, en heel voorzichtig is er een tendens waarneembaar in NL (niet onder de ruiterij natuurlijk maar wel op het ministerie waar het uitmaakt) dat wat feitelijk dierenmishandeling is, in houderij en gebruik, wordt gezien en gerapporteerd.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 14:5521-3-07 14:55 Nr:80866
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:80860
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op woensdag 21 maart 2007, 14:03:

> Precies zo is
> hoefconditie een uitstekende monitor waaraan het totaal aan
> houderij- en gebruiksvariabelen is af te lezen.

Ja en dat is dus wat is zeg Egon. Ik koppel er alleen een realistische verwachtingspatroon aan vast.
In de wereld van de NL paardenhouderij gaat de overgrote meerderheid van de rijpaarden neverever onder bij benadering optimale gebruiksvariabelen gehouden worden.
De hoefconditie is een uitstekende monitor daarvan ja. Die paarden gaan het blootsvoets niet fijn hebben, hoefschoenen zijn in de praktijk slechts een oplossing voor een gering % ruiters.
Ik vind het van gebrek aan realiteitszin blijk geven als je dit ontkent.
Ik vind het een serieus gebrek in de gereddschapskist van een hoefprofessioneel als die niet om kan gaan met hoeven die een graadmeter zijn van hoe de meeste paarden gehouden en gebuikt zullen blíjven worden alle idealen ten spijt.

Kijk, ik had geen paarden in NL. Ik zou dus geen ijzers onder een paard spijkeren, want onder die omstandigheden geen paard hebben.
Dat is echter niet de werkelijkheid voor het overOVERgrote deel van de ruiterij.
Waarom daar je ogen voor sluiten?
Ik vind dat paardonvriendelijk vasthouden aan eigen ideaal.
Mijn mening.

HC
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 15:4521-3-07 15:45 Nr:80868
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:80866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 14:55:
> meerderheid van de rijpaarden neverever onder bij benadering
> optimale gebruiksvariabelen gehouden worden.

Wat zijn precies die optimale gebruiksvariabelen?
Serieuze vraag overigens.
Ik begin mij namelijk af te vragen wat dan precies nodig is. Mijn paarden lopen allemaal blootsvoets al jaren, zonder enige problemen. Zijn de omstandigheden hier bij ons dan zo onNederlands? Of bedoel je met Nederlandse omstandigheden de )inderdaad helaas nog veel te vaak voorkomende) 23 uurs boxpaarden?
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 15:5421-3-07 15:54 Nr:80869
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:80850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 12:39:

> Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 9:22:
>
>> jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 1:08:

> meestal door de bekapper of de vee arts. De paarden hebben nog
> het meest regelmatig onderhoud maar ook die zien maar een, a
> twee keer per jaar een hoefsmid omdat ze regelmatig op het
> harde lopen.

Tja, en dat is dus iets wat ik niet begrijp, maar ik begrijp wel meer dingen uit de "boerenwereld" niet, anders dan dat het met tijd en geld te maken heeft.
Waarom wachten tot een dier daadwerkelijk kreupel loopt? Ik weet dat als ik de hoeven van mijn geiten twee maal per jaar onder handen neem (en het is een werkje van niks), ze nooit ergens last van hebben. Ik schaam mij zelf dat ik het nu een keer heb overgeslagen en dat zo'n dier dan dus kreupel gaat lopen. Wie weet hoe lang ze er al last van heeft gehad.
Bij de boer waar wij het meest contact mee hebben, worden de hoefjes van de schapen gedaan als de dieren geschoren worden. Zijn ze toch al in handen en is een fluitje van een cent.

Maar goed, ik heb maar twee geiten, dus ik heb makkelijk praten.

Els.
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 15:5621-3-07 15:56 Nr:80870
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:80866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nu moeten jullie mij dit toch eens uitleggen?! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op woensdag 21 maart 2007, 14:55:

> e m kraak schreef op woensdag 21 maart 2007, 14:03:
>
>> Precies zo is
>> hoefconditie een uitstekende monitor waaraan het totaal aan
>> houderij- en gebruiksvariabelen is af te lezen.
>
> Ja en dat is dus wat is zeg Egon.

Mooi, dan hebben we 1 uitgangspunt.
Waarbij ik het gevoel heb dat jij ervan uit gaat dat het glas half leeg is, en ik beweer dat het halfvol is.

> Ik koppel er alleen een
> realistische verwachtingspatroon aan vast.
> In de wereld van de NL paardenhouderij gaat de overgrote
> meerderheid van de rijpaarden neverever onder bij benadering
> optimale gebruiksvariabelen gehouden worden.

Dat dénk jij, maar een aldus gelijkstelling aan "het enig mogelijke realistische verwachtingspatroon" is een invalide logica.

> De hoefconditie is een uitstekende monitor daarvan ja. Die
> paarden gaan het blootsvoets niet fijn hebben, hoefschoenen
> zijn in de praktijk slechts een oplossing voor een gering %
> ruiters.
> Ik vind het van gebrek aan realiteitszin blijk geven als je dit
> ontkent.
> Ik vind het een serieus gebrek in de gereddschapskist van een
> hoefprofessioneel als die niet om kan gaan met hoeven die een
> graadmeter zijn van hoe de meeste paarden gehouden en gebuikt
> zullen blíjven worden alle idealen ten spijt.

Hier alweer een stellig "zullen blijven worden". Ben je helderziend of heb je last van voorjaarsmoeheid en depressies? Daar zijn pilletjes voor bedacht ;-)
Ik kijk er ondanks alles toch positiever en verwachtingsvoller tegenaan.

Allereerst zijn er enkele professionele groepen die we (gezien ervaringen over de decennia) kunnen afschrijven, hoe jammer en zonde dat ook is; dat zijn de dierenartsen en smeden die zich als cultuurvolgers gedragen. Niet dus omdat daar geen kennis is, maar omdat er geen wil gebleken is - als m.n. de dierenartsen zich ook maar ietwat militanter geprofileerd hadden in plaats van lakei spelen en reten likken zou de NL bioindustrie zelfs nooit van de grond gekomen zijn! Zou de strikt economisch gedragen endlösung als oplossing bij op zich vrij onschuldige dierziekten als mond- en klauwzeer niet kunnen zijn uitgevoerd. Etc.
Tweedens lijkt het mij niet zinvol de bij uitstek reeds in subculturen vastgegroeiden, zoals FEI-dressuurders, nolens volens te willen overtuigen dat er bredere visie mogelijk is.

Er is geen status quo, Peter. In NL is een legioen "nieuwe plattelanders" ontstaan, wat nog dagelijks groter wordt. DIT is een zinnige doelgroep. Hebben nergens verstand van maar wel een open geest die zich wil laten voorlichten.
Die voorlichting moet dus aansluiten bij wat zij leuk vinden én bij hun mogelijkheden. Ik denk dat daar de grote happen winst te halen zijn.

> Kijk, ik had geen paarden in NL. Ik zou dus geen ijzers onder
> een paard spijkeren, want onder die omstandigheden geen paard
> hebben.
> Dat is echter niet de werkelijkheid voor het overOVERgrote deel
> van de ruiterij.
> Waarom daar je ogen voor sluiten?

Ik sluit nergens ogen voor, maar WEET dat ik al veel langer dan PN/HN bestaan hier, op mijn eigen erf, ponies heb lopen die onbeslagen en in grote mate wat dat betreft zelfredzaam goed functioneren. Nog niet zolang geleden hier op dit forum zat ik Piet een beetje te stangen met de vraag "wat doe ik goed?" want dat het (dus niet vanwege mijn sturende wijsheid en kennis) goed gaat is een feit. Het kan dus, en gaat volkomen in lijn met "minder is meer".

> Ik vind dat paardonvriendelijk vasthouden aan eigen ideaal.
> Mijn mening.
>
> HC

We mogen allemaal vinden wat we willen, maar met "ik vind" schieten we zo weinig op. "Ik vind dat paarden in een stal horen met hoefijzers aan"... sja, aan de extreem andere kant kun je vinden dat paarden al 10000 jaar of langer geleden uitgestorven zouden moeten zijn, als prehistorisch monster. Ik zie meer in lezen van, nog eens lezen en hercombineren van meer wetenschappelijke bevindingen. Daar kun je een gelijk mee opbouwen... en dán is het nog zien of je dat gelijk ook krijgt.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:0221-3-07 16:02 Nr:80872
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:80869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:54:

>
> Tja, en dat is dus iets wat ik niet begrijp, maar ik begrijp
> wel meer dingen uit de "boerenwereld" niet, anders dan dat het
> met tijd en geld te maken heeft.
> Waarom wachten tot een dier daadwerkelijk kreupel loopt?

omdat het niets te maken heeft met verwaarlozing of zo. Er zijn namelijk dieren bij waar nooit wat aan mankeert, dus waarom zou je die bekappen???
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:0321-3-07 16:03 Nr:80873
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:80869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:54:

> Waarom wachten tot een dier daadwerkelijk kreupel loopt? Ik
> weet dat als ik de hoeven van mijn geiten twee maal per jaar
> onder handen neem (en het is een werkje van niks), ze nooit
> ergens last van hebben. Ik schaam mij zelf dat ik het nu een
> keer heb overgeslagen en dat zo'n dier dan dus kreupel gaat
> lopen. Wie weet hoe lang ze er al last van heeft gehad.
>
> Els.

Terzijde, en ook absoluut niet bedoeld als sneer naar Els, maar ik heb ook een geit... heb haar hoefjes 1x in orde gemaakt toen ze kwam, daarna nooit meer iets aan gedaan (c.q. hoeven doen). Gaat perfect. Dus nogmaals, Piet, wat is het nou precies dat ik blijkbaar goed doe?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:0821-3-07 16:08 Nr:80874
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:80872
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:02:

> Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:54:
>
>>
>> Tja, en dat is dus iets wat ik niet begrijp, maar ik begrijp
>> wel meer dingen uit de "boerenwereld" niet, anders dan dat het
>> met tijd en geld te maken heeft.
>> Waarom wachten tot een dier daadwerkelijk kreupel loopt?
>
> omdat het niets te maken heeft met verwaarlozing of zo. Er zijn
> namelijk dieren bij waar nooit wat aan mankeert, dus waarom zou
> je die bekappen???

Dat is een interessante benadering, Jose. Is een reeële mogelijkheid, ook bij paarden.Sluit idd aan bij mijn persoonlijke bevindingen waarin individuele verschillen zoals eerder beschreven onder mijn ponies.
Dus?
Alle invalide hoefjes de salami in, zeker niet verder vermeerderen (fokken).

Zo zwart/wit ligt het echter toch ook niet in praktijk want het komt ook voor dat 1 goede bekapping volstaat waarna zelfredzaamheid volgt.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 21 maart 2007, 16:1521-3-07 16:15 Nr:80875
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:80874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet naar de zebrahoeven :( Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
e m kraak schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:08:

> jose schreef op woensdag 21 maart 2007, 16:02:
>
>> Els Kleverlaan schreef op woensdag 21 maart 2007, 15:54:

> zelfredzaamheid volgt.
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Ha, ha, twijfelde even of ik het moest typen, maar nu kom jij er mee.

Eerlijk gezegd gaan bij ons ook de schapen waar wat mee is redelijk snel richting shoarma. Tuurlijk doen we er eerst wat aan, waarna het daarna inderdaad goed is, maar vaak ook niet.
Klinkt hard, maar de ervaring is dat het vaak zinloos is en dat de lammeren ervan ook niet sterk en goed zijn, dussss......
Maja, paarden zijn teveel huisdieren geworden?
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1073 van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact