InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1036 van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 17:0219-2-07 17:02 Nr:77898
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:77896
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 16:45:
> Denk ik
> ook dat de kissing spine onstaan is door de ijzers. Paarden
> gaan door ijzers immers te hol in de rug lopen. > Alice

Hiervan heb ik nog nooit gehoord. Waarom zou een paaard op ijzers hol gaan lopen in de rug? Zijn rug wegdrukken bedoel je?
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 17:2319-2-07 17:23 Nr:77901
Volg auteur > Van: Alice Geuzberoek Opwaarderen Re:77898
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
Christel Provaas schreef op maandag 19 februari 2007, 17:02:

> Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 16:45:
>> Denk ik
>> ook dat de kissing spine onstaan is door de ijzers. Paarden
>> gaan door ijzers immers te hol in de rug lopen. > Alice
>
> Hiervan heb ik nog nooit gehoord. Waarom zou een paaard op
> ijzers hol gaan lopen in de rug? Zijn rug wegdrukken bedoel je?

Hoi Christel,

Dat is mijn ervaring. Toen Kapriool nog op ijzers stond was zijn houding altijd met zijn achterbenen wat naar achteren. Nu hij niet meer op ijzers staat, staat hij met zijn achterbenen meer onder zijn lichaam en is zijn kruis ook minder plat. Zijn rug is nu ook minder hol. Bij een lesklant van mij zie ik precies het omgekeerde nu zij dit paard ook achter op de ijzers heeft gezet. (omdat hij op zijn straal ging lopen) En als een paard maar hol genoeg wordt in zijn rug dan komen vanzelf de wervels tegen elkaar aan. Zo'n paard wil dan ook niet meer.
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 17:4519-2-07 17:45 Nr:77902
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:77894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer slechte stralen;volgens ostheopaat door niet meer op te heffen blokades Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Wil schreef op maandag 19 februari 2007, 16:31:

> van lennep schreef op maandag 19 februari 2007, 15:57:
>
>> van lennep schreef op maandag 19 februari 2007, 15:39:

> bent.
> Mijn allereerste gedachte n.a.v. je verhaal is het volgende:
> gooi Maike s.v.p. naar buiten. Gewoon buiten laten lopen en
> niets meer aan de voeten doen.

Dat heb ik dus de afgelopen weken gedaan , niets meer aan de voeten , behalve dat Fred is langsgeweest , maar die heeft ook niets anders gedaan dan de steunsels niet meer dragend gemaakt , en een beetje de scherpe randjes gevijld.

> Door het lopen op het beton en je zandpaddock slijten ze ook
> als een gek....

Dat valt dus ietsje mee , want zijn hoeven groeien harder dan dat ze slijten , ook al is het niet veel , maar je ziet een randje hiel komen...

> Het jammere is dat de voor hem nu goede periode verziekt wordt
> door zijn voeten.

JA!!!! En dat is heeeeel erg...

> Ik heb hem natuurlijk ook zien lopen en vond hem behoorlijk
> stijf.
> Of hij echt pijn heeft kan ik moeilijk over oordelen, maar als
> hij zelfs met hoefschoenen aan niet wil lopen, heeft hij wel
> problemen ja....

Hij loopt inmiddels weer , nadat ik de boel weer opgeschoond heb , maar de stralen dragen nauwelijks meer , tot niet...

> bedoel het weiland (buurman?), betekent dit dat je toch weer
> zijn levensomstandigheden moet aanpassen. Je kunt het allicht
> nog zo'n 4 weken proberen, totdat de culloides het weer
> verzieken.

De slijtage valt mee.En nu het risico lopen om hem juist nu op de wei te zetten...trouwens , het gedonder is wat dat betreft hier alweer aan de gang , in zeer lichte mate , maar het schuren , en het overdreven aan elkaar knabbelen is alweer begonnen.Hoop dat de voorspelde vorst even flink doorzet!
>
> Kan of wil je dit niet (ik denk alleen maar mee) moet je toch
> kijken naar de kwaliteit van zijn leven. En geloof me, ik vind
> dit heel moeilijk beoordelen voor iemand anders.
> De rest van zijn leven pijn in z'n zolen en dan ook nog bijna
> continu binnen staan lijkt me ook geen optie. Dan zul je, in
> het belang van het dier, een besluit moeten nemen.

Ik weet niet of ik het hier thuis voor elkaar krijg , maar ik wil nog een ultieme poging wagen...Blokkades zoveel mogelijk opheffen , en flink reinigen , eventueel met hulp van '' iemand'. Dit een halfjaar tot een jaar volhouden , en dan maar hopen dat ik het terug ga zien in de hoeven.
>
> Pffffff.... ik probeer me voor te stellen dat iemand dit tegen
> mij zegt, en dat het over Chaser gaat.... ik denk dat ik gek
> zou worden hoor!

Weet je Wil , het is ook een soort van opluchting wat ik nu voel.
Heb ik het toch allemaal niet helemaal zelf fout gedaan met zijn hoeven...
>
> Nu, als je hulp nodig hebt hoor ik het wel....
Dikke zoen voor jou!!!

Gr Esther
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 17:4719-2-07 17:47 Nr:77903
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:77894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer slechte stralen;volgens ostheopaat door niet meer op te heffen blokades Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
Wil schreef op maandag 19 februari 2007, 16:31:

> van lennep schreef op maandag 19 februari 2007, 15:57:
>
>> van lennep schreef op maandag 19 februari 2007, 15:39:

> mij zegt, en dat het over Chaser gaat.... ik denk dat ik gek
> zou worden hoor!
>
> Nu, als je hulp nodig hebt hoor ik het wel....

Volgens mij zijn er osteopaten en osteopaten. Goofy heeft ook bij de knobbels tussen de oren iets niet goed zitten. Als 2-jarige heeft hij ook heel erg zijn hoofd gestoten tegen de balk. Vorig jaar zijn wij met de paarden bij dhr. De Wilde in Ede (of Wageningen) geweest. Ongelofelijk hoe die man zomaar van alles kan zien aan je paard. Goofy is ook een paard wat niet makkelijk nageeflijk te rijden is, (al door meerdere zogeheten Z-ruiters uitgetest, lukt niet). Nu met adb rijden gaat t wel beter, maar soms lijkt t ook wel of er iets blokkeert. Ik zou er een bezoekje aan wagen. Nadeel is dat hij niet aan huis komt, voordeel is dat hij zeker niet duur is. Vorig jaar 25 euro per paard. Hij is ook de grondlegger van osteopatie bij paarden in Nederland, dus niet zomaar de eerste de beste. Haha, voorbeeldje, onze merrie, die heeft dus altijd moeite met haar linkerachterbeen bijzetten, bleek dat haar quadriceps gewoon te kort is, ze kan niet anders. En vroeger maar steeds drijven met je linkerbeen.......Nu doen we oprekoefeningen voor en na het rijden. Ze vindt het niet fijn, dat linkerachterbeen oprekken, maar nu click ik er voor. Ondanks alles zou ik het nog niet opgeven hoor, het is moeilijk ook wel voor je, oneindig in de problemen met je paard, echt shit hoor. Ik hoop voor je dat er een keer schot in komt. Groetjes Ingrid
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 17:5119-2-07 17:51 Nr:77904
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:77901
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 17:23:

> Christel Provaas schreef op maandag 19 februari 2007, 17:02:
>
>> Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 16:45:

> precies het omgekeerde nu zij dit paard ook achter op de ijzers
> heeft gezet. (omdat hij op zijn straal ging lopen) En als een
> paard maar hol genoeg wordt in zijn rug dan komen vanzelf de
> wervels tegen elkaar aan. Zo'n paard wil dan ook niet meer.

Dit vind ik echt een raar verhaal, er lopen heel wat paarden super op ijzers, en ook paarden die tot hun pensioen in de sport lopen, ook op ijzers. Dit zou dan toch echt wel aan het licht moeten komen lijkt me?
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 18:5619-2-07 18:56 Nr:77907
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:77902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer slechte stralen;volgens ostheopaat door niet meer op te heffen blokades Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
van lennep schreef op maandag 19 februari 2007, 17:45:

> Wil schreef op maandag 19 februari 2007, 16:31:
>
>> van lennep schreef op maandag 19 februari 2007, 15:57:

>> Nu, als je hulp nodig hebt hoor ik het wel....
> Dikke zoen voor jou!!!
>
> Gr Esther

Oh, dankjewel, hihi... geef die zoen maar aan Erik, OK?

Reinigen kun je met b.v. Drainage compositum, of de bekende GroeneLeem kuur...
Nee, ik denk ook niet dat je het fout gedaan hebt met de voeten, eerder denk ik dat jij iemand bent die ALLES voor dat paard over hebt en ook ALLE wegen bewandeld hebt.

Eh... dat van die Culloides.... durfde ik niet te zeggen... maar dat idee had ik dus ook al!
Ik zie van alles en nog wat rondvliegen.... zou het dan echt alweer zó ver zijn?
Dan zijn ze dit jaar wel extreem vroeg!

Vandaag met Moira wezen JMT'n.... bij Chaser nog 'n laatste restje allergie verwijderd etc.etc.... Ben bekaf... Chaser ook. Helaas zijn we er nog niet!!!
Moet nog nagekeken/uitgetest worden.... En dan weten we waar we staan.
Ik hoop ook dat alles wat ik eraan gedaan heb en nog ga doen nu eindelijk eens resultaat oplevert... Verder zit ie prima in z'n zwart/bonte velletje... hij is zelfs jolig!

Voor Piet: haha..... Chaser loopt al zeker vier passen achterwaarts naar mij toe... Juist... sinds ik dit Shiny heb zien doen zit dit al in m'n hoofd.... Hihi... ben het stiekum aan het uitproberen.... Grappig... hij snapt er niets van... maar het begin is er!
;-))

Doei!
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 20:1519-2-07 20:15 Nr:77911
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:77902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Weer slechte stralen;volgens ostheopaat door niet meer op te heffen blokades Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
van lennep schreef op maandag 19 februari 2007, 17:45:

>
>
> Ik weet niet of ik het hier thuis voor elkaar krijg , maar ik
> wil nog een ultieme poging wagen...Blokkades zoveel mogelijk
> opheffen , en flink reinigen , eventueel met hulp van ''
> iemand'. Dit een halfjaar tot een jaar volhouden , en dan maar
> hopen dat ik het terug ga zien in de hoeven.

Er staat toevallig een artikel over "ontslakken" in de laatste Amazone,van
Margriet Cremers (silverlinde) en Ge Huibers.
Misschien kunnen zij je een individueel advies geven.

Karin
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 20:3719-2-07 20:37 Nr:77913
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: magnesium Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Even overgezet van hat andere forum:

Michiel schreef op zaterdag 3 februari 2007, 13:54:

> Ook is Jur door het draad gevlogen, toen er een nieuw paard bij
> ingezet was. Hij heeft een diepe snijwond aan zijn been.
> Gehecht met een drain erin, en al. Over 2 - 3 weken zou hij
> weer de oude zijn, als er geen tegenslag bij komt.

We zijn nu drie weken verder en wandelen weer in stap. De dierenarts was echt verbaast over de goede genezing, ik vermoed dat hij dit niet gewend is, bij zijn stalrust paarden. Of het moet de magnesium geweest zijn die hij nu ook 3 weken krijgt.

De mengverhouding 1 kopje grasbrok en 1 borrelglaasje slobber met gelijke delen warm water en 4 schepjes magnesium, is wat we nu dagelijks geven. En Jur lust dit graag, voor minder slobber erin doet hij het (nog) niet.

Eindelijk konden we nu uittesten of hij minder gevoelig is geworden op het harde, en dat is hij wel ! Hij zoekt niet meer het gras op en de schelpenpaden in het bos is ook geen probleem meer. Ik wacht nog even met mijn gejuig maar er is een opvallende verbetering.

Wat die verbetering veroorzaakt heeft dat is nog niet zeker, het kan de magnesium zijn, het kan het niet-bekappen zijn, het kan de gewenning aan zijn harde paddoc zijn, het gymnastiseren van zijn spierprobleem is al een tijd een rustiger proces. Grappig is dat hij nu wel op zijn steunsels loopt, en met scherpe hoefwanden, verder wel alles gelijk aan de zool, zolang hij echter beter loopt, laat ik het even zo.

Groetjes, Michiel
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 21:0619-2-07 21:06 Nr:77916
Volg auteur > Van: Alice Geuzberoek Opwaarderen Re:77904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
ingrid van der post schreef op maandag 19 februari 2007, 17:51:

> Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 17:23:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 19 februari 2007, 17:02:

> Dit vind ik echt een raar verhaal, er lopen heel wat paarden
> super op ijzers, en ook paarden die tot hun pensioen in de
> sport lopen, ook op ijzers. Dit zou dan toch echt wel aan het
> licht moeten komen lijkt me?

Ach er zijn weinig mensen die naar hun paard luisteren. Als paarden niet willen of iets aangeven dan wordt dat meteen als verzet gezien. Zo'n paard wordt toch al snel met zweep en sporen door de baan geschopt. En laten we wel wezen als ze dan al met zo'n paard bij een dierenarts komen wordt er meestal niet naar een rug gekeken. Tegenwoordig wel wat meer maar dan moet je dan wel zelf ook achteraan. Maar bij mijn paard zitten de wervels echt dicht op elkaar en dan heb je daar natuurlijk ook sneller last van.
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 21:2019-2-07 21:20 Nr:77918
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:77913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: magnesium Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
Michiel schreef op maandag 19 februari 2007, 20:37:

> Even overgezet van hat andere forum:
>
> Michiel schreef op zaterdag 3 februari 2007, 13:54:

> scherpe hoefwanden, verder wel alles gelijk aan de zool, zolang
> hij echter beter loopt, laat ik het even zo.
>
> Groetjes, Michiel

Ik vind dit wel spannend, of jouw paard mss ook beter loopt door minder te bekappen.
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 22:0719-2-07 22:07 Nr:77922
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:77916
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 21:06:

> ingrid van der post schreef op maandag 19 februari 2007, 17:51:
>
>> Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 17:23:

> Ach er zijn weinig mensen die naar hun paard luisteren. Als
> paarden niet willen of iets aangeven dan wordt dat meteen als
> verzet gezien. Zo'n paard wordt toch al snel met zweep en
> sporen door de baan geschopt.

YES!

> En laten we wel wezen als ze dan
> al met zo'n paard bij een dierenarts komen wordt er meestal
> niet naar een rug gekeken. Tegenwoordig wel wat meer maar dan
> moet je dan wel zelf ook achteraan. Maar bij mijn paard zitten
> de wervels echt dicht op elkaar en dan heb je daar natuurlijk
> ook sneller last van.

Was toch niet zo'n gekke gedachte van mij om te vragen of je paard wel recht was, vanwege de voetproblemen die je beschreef. :-)
Ieder ander zou ik adviseren ga naar Antoine de Bodt. Maar ja, als je zelf prima weet hoe dat werkt......
Toch vind ik het dan nog eigenaardig dat je paard zonder ijzers beter ondertreedt dan met.
Bij Antoine heb ik gezien dat hij elk paard met of zonder ijzers beter laat lopen. Misschien eens een keer bij een training van hem te gaan kijken? Je moet zelf uitstekend kunnen zien of hij iets misschien net even anders doet. Wie weet?

Piet
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 23:0419-2-07 23:04 Nr:77923
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:77904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
ingrid van der post schreef op maandag 19 februari 2007, 17:51:

> Alice Geuzberoek schreef op maandag 19 februari 2007, 17:23:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 19 februari 2007, 17:02:

> Dit vind ik echt een raar verhaal, er lopen heel wat paarden
> super op ijzers, en ook paarden die tot hun pensioen in de
> sport lopen, ook op ijzers. Dit zou dan toch echt wel aan het
> licht moeten komen lijkt me?

Er lopen heel wat paarden super op ijzers, totdat ze iets gaan mankeren.
Een enkeling kan er zelfs oud mee worden Helaas ligt mijn vriezer vol met hoeven van paarden die dat niet konden. Vandaar de onvoorstelbaar lage gemiddelde eindleeftijd van paarden.

Piet
Volg datum > Datum: maandag 19 februari 2007, 23:5419-2-07 23:54 Nr:77924
Volg auteur > Van: Lilian Boon Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: noodzaak van goede voeding Structuur
Lilian Boon
Nederland


52 berichten
sinds 6-8-2004
Hallo,

Het is al weer een tijd geleden dat ik op dit forum ben geweest, maar ik wou toch vragen of meer mensen met de problemen zitten die ik ook heb.

Het is nu ruim 3 jaar geleden dat ik begonnen ben mijn paard (kwpn) en haflinger zelf te bekappen en het is me steeds duidelijker geworden hoe belangrijk de gehele verzorging is. (wat ook steeds wordt herhaald: met alleen een goede bekapping krijg je nog geen goede hoeven)

Mijn paarden staan altijd buiten (zand en klinkers) en krijgen in de winter hooi, met soms een handje haver en aan het eind van de winter ook af en toe voederbieten. In de zomer staan ze veelal op de wei, met wat hooi bijgevoerd.

Nu heb ik gemerkt dat iedere zomer de hoeven van de haflinger weer slechter worden, de hoefwand bij de kroonrand word telkens weer iets stijler dan de rest. En in de winter groeit het weer langzaam uit. (momenteel zit de knik ergens op de helft) Ze loopt ook nooit geheel ongevoelig, het is goed te doen, maar op steentje of grind moet ze niet lopen.

Ik heb sterk het vermoeden dat het dus aan het gras ligt, of de hoeveelheid ervan. Maar hoe zou ik de voeding in de zomer dan zo natuurlijk mogelijk kunnen krijgen? Alleen op hooi en het gras telkens maaien?

Ik heb vorig jaar geprobeerd om haar maar een paar uur per dag op het gras te laten, maar dan propt ze zichzelf zo vol mogelijk in die tijd, en haar hoeven zijn weer net zo slecht geworden.

Hebben jullie nou ook dit soort problemen? En wat doen jullie eraan?

groetjes Lilian
Volg datum > Datum: dinsdag 20 februari 2007, 0:2620-2-07 00:26 Nr:77926
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:77924
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: noodzaak van goede voeding Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Lilian Boon schreef op maandag 19 februari 2007, 23:54:

> Hallo,
>
> Het is al weer een tijd geleden dat ik op dit forum ben

> Hebben jullie nou ook dit soort problemen? En wat doen jullie
> eraan?
>
> groetjes Lilian

Enige tijd geleden hebben ik het hier ook al eens over gehad....
Doch weinig die er op in zijn gegaan...

Verschillende mensen hier zien een (komende) verandering in hoef(vorm) in zomer en winter, net als het verschillend lopen in deze tijden.(lees maar eens terug in het forum)
Velen denken dan meteen aan problemen.

Ik vermoed steeds meer dat in de zomer de hoeven voor de winter "gebouwd" worden.(en omgekeerd uiteraard)
Van droge grond naar een nattere periode (of omgekeerd) zal ook voor de hoeven een aanpassing vergen.

Ik kan dit echter niet onderbouwen met onderzoeken , maar stel deze vermoedens op basis van vertrouwen in moedertje natuur die tot nog toe steeds goed beslist heeft wat aanpassingen aan dier en veranderende omstandigheden omstandigheden betreft.

Ik ga er bijv. ook van uit dat paarden die altijd op de zelfde ondergrond staan , zoals stalpaarden , daarom ook veel meer problemen hebben met diverse ondergronden indien ze blootvoets gaan lopen.
Daar zal nmm. ook dit proces grondig verstoord zijn , net als bij paarden die al jaren op ijzers lopen.

Ach... het zijn maar gedachtes.... van een simpel denkende ziel en ik zal wel weer te simpel denken.... of een of andere echo-echo-echo zijn

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: dinsdag 20 februari 2007, 0:2820-2-07 00:28 Nr:77927
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:77816
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard stokkreupel na natuurlijk bekappen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hans Arendse schreef op zondag 18 februari 2007, 11:47:

> Piet schreef op zaterdag 17 februari 2007, 13:50:
>
>> Huertecilla schreef op zaterdag 17 februari 2007, 11:41:

> elkaar niet constant in de haren vliegen hier op het forum
> waardoor het informatiegehalte eindelijk weer eens gelift wordt.
>
> Gr. Hans Arendse

Yes!

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1036 van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact