InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1011 van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 14:355-2-07 14:35 Nr:76469
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:76462
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Neues Hufbeschlaggesetz Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Troesch schreef op maandag 5 februari 2007, 12:59:

> Nils Vellinga schreef op zaterdag 3 februari 2007, 20:09:
>
>> Havank schreef op maandag 8 januari 2007, 10:06:

> Duitse Grondwet in strijt is. Prognoses zijn positief dat deze
> wet niet zal worden aangenomen. In Oostenrijk is dit Item al
> aan de orde geweest en is het een legaal beroep. Oostenrijk is
> ook lid van de EU. EU recht gaat voor Nationaal recht.

Moooii!

Piet
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 15:155-2-07 15:15 Nr:76472
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:76468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: laminitismijmeringen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 februari 2007, 14:34:

> Hoi allemaal,
>
> Willen jullie weer eventjes meedenken?

> kloppen. Wat denken jullie?
>
> Groetjes,
> Nathalie

Gezien hoefwanden laten groeien geen nut heeft vanwege flares en ondergeschoven hielen, begrijp ik het advies van je veearts niet om ze dan maar door in te gipsen langer te laten groeien. Ze bedoelt zo min mogelijk doorbloeding creeren door het hoefmechanisme uit te schakelen?
Het lijkt mij in jouw geval een duidelijke reclame voor hoefschoenen Nathalie. Zolang de zolen niet normaal hol trekken is er iets niet in orde.
Ik ken de geschiedenis niet van jouw paard, maar als de resultaten van Fred goed zijn, waarom dan luisteren naar een veearts die doorgaans zeer weinig echt verstand heeft van hoeven?
Gewoon indien nodig even schoentjes aantrekken lijkt me. Niks forceren en de tijd zijn werk laten doen.

Piet
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 15:325-2-07 15:32 Nr:76474
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:76472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: laminitismijmeringen Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op maandag 5 februari 2007, 15:15:

> Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 februari 2007, 14:34:
>
>> Hoi allemaal,

> Gewoon indien nodig even schoentjes aantrekken lijkt me.
> Niks forceren en de tijd zijn werk laten doen.
>
> Piet

Piet , heb je eigenlijk al eens een paard gehad dat zo hopeloos verknoeid was in zijn voeten dat je geen andere keuze had dan er ijzers, hoefschoen of dergelijke laten onder te zetten ? Er zijn nu toch al een paa mensen hier de revue gepasseerd die zeer lang hebben geprobeerd en gesukkeld MET proffesionele (daarom niet goed , weet ik ;-) hulp en uiteindelijk toch maar weer ijzers eronder lieten zetten .

Ik heb totnutoe ofwel geluk gehad ofwel doe ik onbewust iets juist want al de paarden die hier staan lopen op gelijk welke ondergrond mooi en soepel . Valan van de ene dag op de ander zonder ijzers gezet en véél op harde (betonnen) ondergrond laten stappen geen probleem . Megane, is een ruin hier op pension die rotstraal had en ijzers onder , op één dag ruimer en geen gestruikel meer ! Sidh kwam hier aan op éénjarige leeftijd met van de "platte roeiboten" van hoeven. Werd toen éénmaal traditioneel bekapt en sindsdien is er aan dat paard zijn hoeven geen smid of rasp<meer aangeweest . ZIjn hoeven zijn niet ideaal (plat, kort en breed)verre van maar geen enkele gevoeligheid te registreren op welke ondergrond dan ook. En als ik dit hier zo lees zo ik eigenlijk een typerend beeld moeten geven van "verwaarlozing "van de hoeven . Ben mij door het boek "natuurlijk bekappen" aan het lezen en ik zien daar toch grondige verschillen met de paardevoeten hier !
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 15:555-2-07 15:55 Nr:76476
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:76417
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrol ? of Peesprobleem? Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
silvana schreef op zondag 4 februari 2007, 20:57:

> Hallo . Mijn paard heeft op te lange voeten gestaan en is
> daarmee overbelast garaakt . Mijn paard loopt al een tijd niet
> goed . Hij loopt niet kreupel maar hij staat zijn voorvoeten

> in plaats van op zijn hiel en zet dan een stap kreupel .
> Hiervoor stond hij op breakover beslag wat ook de toon ontlaste
> en het afrol punt meer terug legt hierdoor ging hij al beter
> lopen .Silvana

Op een rontgenfoto kun je geen peesprobleem zien, daarvoor kun je dan weer een echo laten maken. Dat kun je het beste doen bij een daarin ervaren kliniek. Bijv. in Lienden, is niet ver bij jou uit de buurt. Irritatie in het hoefkatrolgebied kun je wel zien op een foto.
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 16:065-2-07 16:06 Nr:76477
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:72262
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vegetarisch bekapschort Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005

> Maar heb ondertussen bij kerkhaert verschillende types gezien.

En nu gehoord dat ze die niet meer in het assortiment hebben. (grrr)
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 16:135-2-07 16:13 Nr:76478
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:76474
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: laminitismijmeringen Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 februari 2007, 15:32:

> Piet schreef op maandag 5 februari 2007, 15:15:
>
>> Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 februari 2007, 14:34:

> En als ik dit hier zo lees zo ik eigenlijk een typerend beeld
> moeten geven van "verwaarlozing "van de hoeven . Ben mij door
> het boek "natuurlijk bekappen" aan het lezen en ik zien daar
> toch grondige verschillen met de paardevoeten hier !

Hoi Nathalie, niets zo frusterend als steeds maar die pulsaties voelen. Ik ken het helaas maar al te goed. Goofy heeft het dus de hele zomer gehad, alle 4 de hoeven, dan weer alleen de rechter(probleem)voorhoef. Maarrrrr, mijn andere paard had ook elke keer achter pulsaties. Ik werd er gek van, kroop het hele platje hier af tussen die hoeven door. Dan weer een forse pulsatie, dan weer minder. Meestal na de wei (maar een uur of 4), meer pulsaties. Ik doe het gewoon niet meer, slaap je ook beter. Ik merk nu dat de hoeven van de merrie een beetje holler gaan worden, en dat na 2 jaar. Geen idee hoe t komt, ze krijgen nu erg voedzaam hooi en een halve schep muesli met 1schep biotine. En een himalaya en knz liksteen. Ook bij Goofy waren de hoeven te kort bekapt. Ze zijn nu ook aangegroeid, ben nu voorzichtig weer aan t opbouwen, blootsvoets over glad asfalt zo'n 100 m. De flares vijl ik direkt bij. Zorg ook voor een weinig mustangrol, net de scherpe kant eraf van de hoefwand. Zo probeer ik het toch een beetje in model te houden. Deze week komt Klaas weer. In jouw geval vind ik gipsen niet echt een oplossing, dat betekent dat de zool ook weer zacht wordt, niet doen hoor. Goofy loopt na 3 maanden 24 uur verband nu een maand weer blootvoets. De zool kon ik na die 3 maanden zo indrukken met mijn vinger en de straal was ook kantje boord. (erg zacht geworden). Van die steunsel mss wel goed plan, wat langer laten, ga ik nu ook proberen. Niet alles meer wegsnijden. Sterkte ermee, ingrid
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 17:105-2-07 17:10 Nr:76482
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:76468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: laminitismijmeringen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 februari 2007, 14:34:

> Hoi allemaal,
>
> Willen jullie weer eventjes meedenken?

> kloppen. Wat denken jullie?
>
> Groetjes,
> Nathalie

Nathalie,
Mag ik je vragen hoe de hoeven bekapt zijn ?
Wat ik eigenlijk precies wil weten is hoe de hiel bij dit paard bekapt is ?
Gelijk aan de zool ? iets er boven uitstekend ?
Heb je ergens foto's ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 17:105-2-07 17:10 Nr:76483
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:76474
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: laminitismijmeringen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 februari 2007, 15:32:

> Ik heb totnutoe ofwel geluk gehad ofwel doe ik onbewust iets
> juist want al de paarden die hier staan lopen op gelijk welke
> ondergrond mooi en soepel . Valan van de ene dag op de ander
> zonder ijzers gezet en véél op harde (betonnen) ondergrond
> laten stappen geen probleem . Megane, is een ruin hier op
> pension die rotstraal had en ijzers onder , op één dag ruimer
> en geen gestruikel meer ! Sidh kwam hier aan op éénjarige
> leeftijd met van de "platte roeiboten" van hoeven. Werd toen
> éénmaal traditioneel bekapt en sindsdien is er aan dat paard
> zijn hoeven geen smid of rasp<meer aangeweest . ZIjn hoeven
> zijn niet ideaal (plat, kort en breed)verre van maar geen
> enkele gevoeligheid te registreren op welke ondergrond dan ook.

Eddy, mag ik ook jou vragen hoe de hielen van deze paarden zijn zonder bekapping ?
Net als mijn vraag aan nathalie wil ik graag weten of de hielen uitsteken boven de zool of gelijk zijn ?

> En als ik dit hier zo lees zo ik eigenlijk een typerend beeld
> moeten geven van "verwaarlozing "van de hoeven . Ben mij door
> het boek "natuurlijk bekappen" aan het lezen en ik zien daar
> toch grondige verschillen met de paardevoeten hier !

Kan je hier schrijven wat de grondige verschillen zijn ?

Nick
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 17:115-2-07 17:11 Nr:76484
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:76417
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrol ? of Peesprobleem? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
silvana schreef op zondag 4 februari 2007, 20:57:

> Hallo . Mijn paard heeft op te lange voeten gestaan en is
> daarmee overbelast garaakt . Mijn paard loopt al een tijd niet
> goed . Hij loopt niet kreupel maar hij staat zijn voorvoeten

> in plaats van op zijn hiel en zet dan een stap kreupel .
> Hiervoor stond hij op breakover beslag wat ook de toon ontlaste
> en het afrol punt meer terug legt hierdoor ging hij al beter
> lopen .Silvana

Wat was de mening van de dierenarts? Toen hij/zij zag dat er op de foto's niets te zien was, is hij natuurlijk verder gaan zoeken naar een oorzaak van de pijn. Hoefkatrolontstekingg is op de foto te zien, een peesblessure op de scan. Heeft de da dit ook gedaan of overwogen of voorgesteld? Met welke boodschap heeft hij je naar huis gestuurd?
Toen je paard te lange voeten had, waren ze toen ook hoog? Of juist onderuitgezakt? Maw is de stand plotseling ernstig veranderd?
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 17:215-2-07 17:21 Nr:76486
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:76472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: laminitismijmeringen Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Piet schreef op maandag 5 februari 2007, 15:15:

> Nathalie Lagasse schreef op maandag 5 februari 2007, 14:34:
>> Vorige week was de dierenarts dus hier (voor vaccinatie). Zij
>> vertelde mij weer wat ze mij al een jaar lang herhaaldelijk

> Gewoon indien nodig even schoentjes aantrekken lijkt me.
> Niks forceren en de tijd zijn werk laten doen.
>
> Piet

Bedankt voor je snelle reactie Piet.
Maar, hoefschoenen zijn de oplossing niet, die kan ik immers niet de hele dag aanlaten toch? Dat heb ik (dom van mij) geprobeerd, met lelijke drukplekken tot gevolg (je ziet hiervan nu nog de putten in de hoefwand naar beneden groeien). Het gaat hem niet om het rijden. Dat heb ik al half opgegeven, en kan inderdaad wel met hoefschoenen. Het gaat om de hele dag lang blootstelling van die (dunne en platte) zool aan de ondergrond waarop Lolita woont. Waardoor ze dus continu overprikkeling zou krijgen en hierdoor zwelling in de hoef, en hierdoor verminderde doorbloeding in de hoef (waardoor je dus de pulsaties aan het pijpbeen krijgt als teken). Haar theorie is juist dat mijn paard door die korte (lees onbeschermde) voet een VERMINDERDE doorbloeding van de hoef krijgt. Waardoor de hoef niet goed groeit, de lamellen ook van slechte kwaliteit zijn, en laminitis al half ingezet is zonder dan nog maar een hap fructaan of suiker binnen te krijgen. En ik dus al meer dan twee jaar aan het sukkelen ben, of meer bepaald Lolita. Die voordien geen enkel (merkbaar) probleem had met ijzers, overal overheen denderde en die ik alleen maar uit overtuiging na het lezen van deze site heb ontijzerd. Daar voel ik mij wel schuldig over. Nog steeds vind ik het hele verhaal hier op de site (en ook van andere NB sites) zeer logisch. Maar iets werkt er toch niet bij mijn paarden, dus blijf ik verder nadenken. Het zou kortzichtig zijn van mij om te denken dat ik met mijn twee paarden en veel hoofdzakelijk theoretische kennis per definitie meer weet van paardenvoeten dan mijn dierenarts, die in paarden gespecialiseerd is, zelf paarden heeft, en heel veel paarden ziet.

Wat denk je, kan je je bij de 'zoolprikkeltheorie' iets voorstellen? Ik vraag mij nu af of Strasser ook niet iets dergelijks verteld in één van haar boekjes...

Groetjes,
Nathalie
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 17:245-2-07 17:24 Nr:76487
Volg auteur > Van: silvana Opwaarderen Re:76476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrol ? of Peesprobleem? Structuur
silvana
culemborg
Nederland

Jarig op 17-11

39 berichten
sinds 4-2-2007
ingrid van der post schreef op maandag 5 februari 2007, 15:55:

> silvana schreef op zondag 4 februari 2007, 20:57:
>
>> Hallo . Mijn paard heeft op te lange voeten gestaan en is

> je dan weer een echo laten maken. Dat kun je het beste doen bij
> een daarin ervaren kliniek. Bijv. in Lienden, is niet ver bij
> jou uit de buurt. Irritatie in het hoefkatrolgebied kun je wel
> zien op een foto.

Hoi . Ik ben in liende geweest bij Eric Bergman die heeft ook scintegrafie bij mijn paard gedaan daar kwam uit dat hij warmte in zijn hoef had maar de warmte zat over de hele hoef niet op een plek .Dus geen hoefkatrol volgens hun . Zij dachten dat hij hoefbevangen was maar Bjorn Reebergen een N .B . zij dat hij niet hoefbevangen is . Daarom dacht ik aan overbelasting op de aanhechting van zijn pees maar die zijn droog . Alleen zijn koot holte is warm na longeren en .niet dik . Hij ontlast zijn voorbenen nog steeds . en als hij zijn teen stoot omdat hij een stap verkeerd zet [op zijn toon land ]dan doet dat zeer . Silvana
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 17:385-2-07 17:38 Nr:76488
Volg auteur > Van: silvana Opwaarderen Re:76487
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrol ? of Peesprobleem? Structuur
silvana
culemborg
Nederland

Jarig op 17-11

39 berichten
sinds 4-2-2007
silvana schreef op maandag 5 februari 2007, 17:24:

> ingrid van der post schreef op maandag 5 februari 2007, 15:55:
>
>> silvana schreef op zondag 4 februari 2007, 20:57:

> koot holte is warm na longeren en .niet dik . Hij ontlast zijn
> voorbenen nog steeds . en als hij zijn teen stoot omdat hij een
> stap verkeerd zet [op zijn toon land ]dan doet dat zeer .
> Silvana

Hoi . Hij heeft bij een dierenarts thuis gestaan in training een paar weken om sterker te worden . De dierenarts had beloofd om hem te laten bekappen als zijn hoeven te lang werden en dat was snel hij moest iedere 5 weken nieuwe ijzers omdat hij lage hielen had en heel hard groeide in zijn tenen . waardoor er het breakover punt te ver weg lag . de dierenarts heeft hem met zijn lange tenen laten lopen . toen ik hem terug kreeg kon hij bijna niet meer lopen . Silvana
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 17:445-2-07 17:44 Nr:76489
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:76478
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: laminitismijmeringen Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
ingrid van der post schreef op maandag 5 februari 2007, 16:13:

> Hoi Nathalie, niets zo frusterend als steeds maar die pulsaties
> voelen. Ik ken het helaas maar al te goed. Goofy heeft het dus
> de hele zomer gehad, alle 4 de hoeven, dan weer alleen de

> met mijn vinger en de straal was ook kantje boord. (erg zacht
> geworden). Van die steunsel mss wel goed plan, wat langer
> laten, ga ik nu ook proberen. Niet alles meer wegsnijden.
> Sterkte ermee, ingrid

Hoi Ingrid,

Een lotgenote! Ik herken het helemaal. Mijn paarden vinden mij vast erg ongemanierd, als ik bij hun kom ga ik eerst meteen naar beneden aan die benen voelen ipv. normaal te begroeten.
Soms word ik het ook gewend die pulsaties en denk ik dat het normaal is. Tot ik op Parellicursus ofzo eens aan de benen van andere paarden ga voelen en daar inderdaad echt niks te voelen is, zelfs het bloedvat niet. (En ik kan wel goed bloedvaten zoeken met mijn vingers, ben arts)
Eerlijk gezegd geef ik het (fructaanarme en zetmeelloze) dieet stilaan op. De DA vond het ook echt nodig dat ik wat mengeling (equifyt natural base) zou bijgeven, Lolita is immers drachtig. Ze krijgen nu al een week een kwart schep per dag, samen met een halve schep geweekte Zupa. En de pulsaties zijn er niet beter of slechter om. Zelfs weer één moment gehad zonder.
De flares hield ik niet goed bij, enkel de mustangrol. Fred vijlt de flares wel heel secuur weg, dat maakt misschien wel verschil.
Goed dat ik van jou hoor dat zool en straal verweken onder gips! Nu, een gips was ik niet van plan hoor. Ik vertel het maar om het standpunt van de DA te verduidelijken. Zelf zou ik dan eerst nog kunststoftoestanden willen proberen vooraleer aan gips of (help!) ijzers te denken. Alleszins is het plan nu om Fred minimum zes maand te laten bekappen en bepalen wat er gebeurt. Dat vertelde ik mijn DA ook. Maar dat neemt niet weg dat ik nu alvast kan nadenken over wat ze zegt.

Bedankt en hou vol!
Nathalie
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 17:525-2-07 17:52 Nr:76491
Volg auteur > Van: Danielle Schuwer Opwaarderen Re:76328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: loslatende hoefwand Structuur

Danielle Schuwer
Cugnon
Belgie

Jarig op 17-10

230 berichten
sinds 18-12-2006
Clara van der Horst schreef op zaterdag 3 februari 2007, 13:21:

> Danielle Schuwer schreef op zaterdag 3 februari 2007, 13:15:
>
>> Spirithorses schreef op zaterdag 3 februari 2007, 12:49:

> doorbloeding in de hoeven door beweging)
>
> Groet,
> Clara

Oh dan gaan we wat vaker met hem wandelen. We wandelen toch wel vaak dus dan nemen we hem voortaan mee.

Bedankt, Danielle
Volg datum > Datum: maandag 5 februari 2007, 17:555-2-07 17:55 Nr:76492
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:76482
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: laminitismijmeringen Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Nick Altena schreef op maandag 5 februari 2007, 17:10:

> Nathalie,
> Mag ik je vragen hoe de hoeven bekapt zijn ?
> Wat ik eigenlijk precies wil weten is hoe de hiel bij dit paard
> bekapt is ?
> Gelijk aan de zool ? iets er boven uitstekend ?
> Heb je ergens foto's ?
>
> Nick
> Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en
> belonen
> veel meer !

Dat mag je zeker vragen Nick!
Ik bekapte redelijk HN: alles gelijk met de zool, en mustangrol rondom, en kwartierboogjes. Initieel trouw om de twee weken, de laatste maanden al eens een maand niet omdat ik ook al probeerde de voet te laten zichzelf in orde brengen.
Fred heeft nu al één keer bekapt, die doet hetzelfde maar veel mooier :-) , ook steunsels iets verder dan ik de laatste tijd deed (vroeger deed ik die korter onder invloed van de Strasserbekapster), ietsie van de zool bij de steunsels ook. Een heel mooi de flares wegraspen (deed ik niet), en een mustangrol zoals Pete Ramey denk ik, een 'bevel' (Zeg maar Fred als het niet klopt)

Dus, de hielen zijn alleen iets uitstekend geweest in de periode dat ik een tijd niet bekapte, de tonen slijten altijd vanzelf maar de hielen minder.

Foto's heb ik nu wel (net een digitaal toestel gekocht!) maar ik ben verder nog heel onwetend, dus die raken nog niet meteen online. Het komt.

Groetjes,
Nathalie
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1011 van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact