Nathalie Lagasse schreef op zaterdag 31 maart 2007, 13:15:

Ik heb net een piepkleine fotoserie geplaatst, als vergelijking met e hoeven van het paard van Ilse. Maar ik wilde graag hier even op terugkomen en vragen wat jullie ervan denken: ik lees vaak over het wel of niet hol zijn van de voeten maar na alles wat ik gelezen en zelf gezien heb, is de holling van de hoef niet een absolute vereiste voor een gezonde hoef! Naar mijn idee kan een redelijke platte voet (niet bol dus!) net zo gezond zijn! Het ligt toch maar net aan de ondergrond waar dat paard op woont/werkt? Constante zachte grond en stenen werkt concaviteit in de hand, een platte, harde ondergrond werkt een platte zool in de hand........zodat de zool toch z'n optimale functie kan uitvoeren. Loop je met een paard met holle hoeven veel over bv asvalt, krijg je die "peripheral loading" waar hierover wel eens geschreven is, en da's ook niet goed. De strasserdame is overigens pas geweest, met een stagiere maar ben niet wezen kijken. Blij toe achteraf gezien, er werd nog meer steunsel weggehaald, zogenaamd wéér om die bevaamde holing een handje te helpen. Kan wel janken, wat een gekloot met die hoeven!
Caatje

Caatje schreef op donderdag 12 april 2007, 11:13:


Je hebt helemaal gelijk.

Ilona Kooistra schreef op donderdag 12 april 2007, 11:18:


oef, dank je Ilona!!

Caatje schreef op donderdag 12 april 2007, 11:19:


Aanvulling nog: ik heb hier een twintigtal hoefbeentjes liggen. Als je ziet wat een verschillen er zijn in de holling daarvan op het zoolvlak, dan zie je ook direct dat een eenheidsworst-bekapping nooit en te nimmer voor alle paarden zal werken. De basis van de hoef is nou eenmaal niet hetzelfde. Het ene hoefbeen is hartstikke hol, en andere bijna plat. Er zijn ook platte kleinere bij, het zijn niet alleen de grote hoefbeentjes.

Ilona Kooistra schreef op donderdag 12 april 2007, 11:22:


Zou een hol , of plat hoefbeen ook te zien zijn op een x-foto?
En geeft een hol hoefbeen automatisch een holle zool? En omgekeerd?

Gr Esther

Ilona Kooistra schreef op donderdag 12 april 2007, 11:22:


De vraag nmm is of die hoefbeentjes normaal of vervormd zijn. Omdat we natuurlijk alleen hoefbenen zien van paarden die geleefd hebben kan daar ook van alles mee gebeurd zijn. Wat is bv de invloed van een ijzer onder de voet op het hoefbeen geweest.Is het platter geworden omdat het veel minder steun heeft gehad? Wat is de invloed op het hoefbeen van pijnlijk nauwkeurig de voeten schoonhouden?
Is maar het opperen van een mogelijkheid waarop die verschillen tot stand kunnen komen he.
Maw. is er een natuurlijk verschil of later ontstaan?
Wat interessant zou zijn te weten is of er verschil zit in het aantal graden dat een groot voetbeen hol is in vergelijking tot een kleintje.
Maar ook dan moet je voorzichtig zijn met conlusies trekken denk ik.?

Piet

Caatje schreef op donderdag 12 april 2007, 11:13:


Wat je schrijft klopt, maar waar je spreekt over gezonde platte zolen wegens vlakke ondergrond heb je het wel over een normaal hoogliggend hoefbeen en een zool die eigenlijk volloopt en volgens bv. Strasser dan moet terug hol gesneden worden. Pete Ramey zegt over dit soort voeten dat ze dan ook diepe straalgroeven hebben (hij geeft een afstand in inch van de vlakke grond tot in de straalgroeve, ben het precieze getal kwijt). Waar ik het over heb met Lolita is een platte zool met ondiepe straalgroeven, het hoefbeen zit dus te laag bij de grond (door Fred ook op RX gezien). Maar toch zit in die platte, dunne zool (niet dik zoals bij de volgelopen zolen bij bv. de tinkers van Trea) een licht holle vorm. Het is alleen een heel plat bordje ipv. een diep bord. Ik zal toch eens foto's moeten nemen, hoewel holling daarop zo moeilijk te schatten is...

Bedankt om er over na te denken!
Nathalie

Ilona Kooistra schreef op donderdag 12 april 2007, 11:22:


Het wordt nog interessanter! Als (Als!) ik juist ben dat er lichte holling zit in de hoeven van Lolita (vooraan is daar wat fantasie voor nodig) dan zou het dus kunnen dat de zolen de voor haar normale vorm hebben en dat de onderkant van haar hoefbeenderen gewoon eerder plat is (platte borden ipv. soepborden ). Waarom is ze dan gevoelig? Vorig weekend kort buiten gereden zonder schoenen om even te voelen hoe het ging, zowel voor als achter (waar de zoolholling wel duidelijk is) zakt ze ineen als ze op een steen stapt.
De kwaliteit van de witte lijn is slecht (massa's steentjes erin) zowel bij Lolita als Cesar, ze hebben ook allebei pulsaties (Lolita meer) die andere paarden echt niet hebben. Ik weet het even niet meer.
Ik probeer maar gewoon ieder onderdeeltje wat ik kan aan te pakken.

En ik ga buiten met hoefschoenen (ik haat hoefschoenen intussen!) en leg uit aan meewarig kijkende paardenvrienden dat dat altijd beter is dan ijzers eronder.

Zo, mijn hart is weer even gelucht, ik kan er weer tegen

Groetjes
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 12 april 2007, 20:19:


Ja, niet ieder paard zal even 'mooie' holle zolen krijgen. Dat zie je in de praktijk al, en als je al die hoefbeentjes bekijkt zie je ook dat het nooit allemaal hetzelfde kán zijn.

@Piet: ja, ik vind het interessant hoe gezonde hoefbenen eruit zien. Maar wat maakt het in de praktijk uit? Met de bekapping of wat dan ook kun je er he-le-maal niets aan veranderen, dus praktisch gezien is het niet interessant. Het meest holle hoefbeen kwam overigens uit een overduidelijk ongezonde hoef: een bokhoef.


Haar zoollederhuid is ontstoken, lijkt mij. Die pulsaties wijzen er ook op. Ook al zijn de zolen dan (een beetje) hol, dan nog is het vreselijk gevoelig. Laminitis.

Dunne zolen op zich zijn geen reden tot inzakken, dat weet ik van dichtbij en uit ervaring omdat Baladeika ook een periode erg dunne zolen heeft gehad en niet gevoelig was. Met zulke paarden kun je niet kilometers en kilometers over lava-achtige puntige rotsen lopen maar gewone Nederlandse grindpaden en dergelijke hoeven daar echt geen probleem mee te zijn.


Ze hebben allebei pulsaties...? Ik dacht altijd dat het alleen om Lolita ging.
Er moet iets zijn waardoor je paarden niet van die ontsteking afkomen. Maar wát? Het kan gewoon niet dat ze allebei "toevallig" hetzelfde hebben en dat het al zo vreselijk lang duurt toch?

Zou er niet iets in het hooi kunnen zitten waar ze niet tegen kunnen ofzo?

Weet je, ik word er echt gek van, ik vind het zo ontzettend jammer dat het niet gewoon goed gaat met jouw paarden hun hoeven. We moeten erachter zien te komen hoe het kan.


Hoezo kijken ze meewarig? En als dat zo is, zou het niet veranderen als jij er juist heel positief over doet? Waarom haat je ze? Ik bedoel, is het omdat ze de schoenen nog nodig hebben? Dan snap ik het, maar verder is het toch fijn dat ze er zijn? Als je paarden er goed op lopen?


Ik leef met je mee Nathalie, het is rot dat het zo lang duurt, ik hoop dat we erachter komen hoe het kan.

Hallo Nancy,

Als ik je verhaal lees zie ik wat ik ook heb meegemaakt ongeveer 3 1/2 jaar geleden.
Mijn 9 jarige merrie liep af en toe mank na een buitenrit en finaal stond ze meet 1 been opgetrokken van de pijn. Diagnoze in de dierenkliniek.... hoefcatrol aan beide voorbenen.
Voorgestelde behandeling : op stal, speciaal beslag en bloedverdunners.
Mijn behandeling : in de weide, hoefbeslag eraf, geen bloedverdunners, 6 maand totale rust, natuurlijke bekapping en osteocure druppels (dubbele dossis als voorgeschreven).
Eerste 4 maand was er geen verbetering te zien, ze bewoog amper, liep met moeite enkele stappen en ston bijna altijd met 1 voorbeen ontlast. Na zo een lange periode begin je echt te twijfelen hoe je verder moet. Waarschijnlijk zou ik haar moeten laten inslapen (dacht ik).
Na de 5e maand was het al een stuk beter. Ze liep al veel meer op de weide, hield bijna haar been niet meer van de grond en begon zelf af en toe ees te draven.
Toen ben ik begonnen met stappen op straat, harde ondergrond, betere hoefwerking en nog steeds onbelast. Dit weer een 2 tal maand.
Na ongeveer 8 maand stilstand ben ik dan een eerste korte wandeling gaan maken, veel stappen met een een korte draf. Iedere week iet verder en wat sneller.
Nu 3 1/2 jaar verder doen we tochten van 1/2 tot 1 dag op diverse ondergronden en met vrij grote belasting qua snelheden (met hartslag meting). We halloperen zelf op de betonnen an asvalt wegen. Lopen over golfbrekeers aan de kust en nog veel meer. Vorig weekend 2 dagen gaan wandelen in onze Belgische ardennen. Ongeveer 6 uur per dag op alle soorten ondergrond. Ja, er was zelf ook een aangelegde weg bij voor vrachtwagens vol ket hoekige keien.
Resultaat : je zag amper dat ze in totaal ongeveer 50km gewandeld had op deze soms wel zeer slechte ondergronden.
Mijn hoofdoel was om haar een eerlijk kans te geven en daar heeft ze mij dik voor beloond.
Let wel, ik wil hier enkel mijn verhaal kwijt. Ik wil hier niet gaan beweren dat via natuurlijke bekapping en RUST!!!! veel RUST alle problemen kunnen opgelost worden maar ik kan wel spreken van een volledige herstelling. En ja de diagnose was via Rontgen foto's en een 3 daags onderzoek geveld in de Gentse Universitaire dieren kliniek.
Heb ik kritiek gekregen over mijn behandeling (door de artsen) ? Ja hoor. heb ik mij er iets van aangetrokken? GEEN BAL.
Wat ik nu alle dagen zie is voor mij een levend en gezond bewijs dat er zeker alternatieven zijn voor de klasieke behandelingen. Sommigen kunnen beweren dat ik geluk gehad heb, anderen dat het niet echt hko.htm">hoefkatrol was. Ok dat is dan hun mening. En een beetje geluk moet je zeker hebben.

Via deze weg ook een woordje van dank aan de mensen van hoefnatuurlijk. Via deze webside ben ik in contact gekomen en begonnen met de natuurlijke bekapping. En uiteindelijk was het de redding van mijn paard. Daar ben ik wel van overtuigd.

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 12 april 2007, 20:09:


Mooi dat je die vollopende zolen van mijn tinkers aanhaalt. Dat vollopen gaat al een paar maanden erg goed. Ik hoef nu nog maar eens in de maand iets aan de zolen te doen, terwijl dat eerder toch iedere week was. Het LIJKT of de hoeven nu toch beter worden in zijn totaliteit. Gevoeligheid is ook helemaal weg. Ik ben bang dat ik mijn hoefschoenen nét iets te vroeg gekocht heb, want ze hebben ze al maanden niet meer aangehad.
Ze worden trouwens nu regelmatig bekapt door een "gewone" bekapper, die correcties uitvoert aan de hoefwand bij Amy (die haar hoeven scheef afslijt omdat ze nogal een rare draai met haar achterhoeven maakt tijdens het neerzetten) De straal (die daardoor helemaal scheef ging staan in de hoef) staat nu weer mooi recht.

Ik heb geen idee of het minder vollopen samenhangt met deze bekapper, maar het is me erg welkom.
De hielen blijven nu iets hoger en er wordt goed gelet op lange tenen, die mijn tinkers nogal snel ontwikkelden als je daar niets aan deed.

In zijn geheel zijn de hoeven dus erg verbeterd.
Ik bekap nu nog maar eens in de maand, wat ik zó'n opluchting vind! ik streef naar nog minder onderhoud en heb daar ook goede hoop op.

Troy daarintegen, kwam bij ons met vreselijk achterstallig onderhoud. Toen zijn hoeven eenmaal netjes bekapt waren, moesten deze duidelijk wennen aan het beton. hij landt heel erg op de hielen (vooral achter) en zijn hielen slonken in schrikbarend tempo. Tegelijkertijd gingen ook de zolen vollopen. Hij ging gevoeliger lopen. Ik heb het verder zo gelaten, wetende dat hij (zover ik weet) 2 jaar op een stro-bed heeft gestaan en die hoeven natuurlijk enorm moetn wennen.

Nu.. na 4 keer bekappen begint het langzaam te verbeteren.
Ik ben benieuwd of als de hielen iets gegroeid zijn, het vollopen van de zolen ook weer minder wordt. dan zou ik bijna denken dat het verband houdt

Trea

OREO schreef op vrijdag 13 april 2007, 0:20:


Mooi verhaal!, heb je die foto's nog? Zie je er afwijkingen op?
Piet

Hai Lieve Natuurlijke Paardenmensen,

Had gisteren een intressant gesprek met een smid op stal houd zijn paarden natuurlijk in Frankrijk met verschillende ondergronden buiten met waterpoel etc weides.

Volgens hem is ons natuurlijke mogelijk de paarden houden toch maar een topje van een hele grote hoge ijsberg..

Punt 1 alleen op hooi=hooi is 9 an de 10 x te weinig gekruid voor de paarden en het gras ook hooi uit de weilanden in nl is voor de koeien gemaakt.

Gras is ook voor de koeien gemaakt niet de paarden

Paarden eten in het wild(zebras)ook het liefst verse grassen dingen eten geen eens hooi..

De paarden nu onder ons zullen nooit kunnen overleven in het wild door mate van een te slechte conditie etc en roofdieren als leeuwen en tijgers..

De paarden die in het wild overleven die overleven er alleen omdat er geen roofdieren ook naast zijn uitgezet etc..

En over de hoefverzorging:het is al niet natuurlijk als je om de 3 weken hoeven moet vijlen om natuurlijke slijtage na te bootsen.

Lage hielen zijn niet per definitie altijd passend bij elk paard,kijk maar naar de ezel die het dichtst bij het oerpaard staat smalle hoge hielhoefjes....

En als in het wild de paarden merken dat de hoeven te snel slijten dan gaan ze zelf meer op het zachte lopen om dit te verkomen..door dat wij willen rijden en dan op het harde kan dit niet en daarom moet er een ijzer onder..zijn zegge offcourse

En in de zandpaddocks (zoals nu drogen de hoeven heel erg in het wild gaan ze zelf naar waterpoelen om dit te verhelpen (een emmertje water voldoet niet natuurlijk)dit kan in de meeste paddocks geen eens en als er stenen liggen dan is alles vlak

Maargoed wat is jullie mening hierover ik zit er dan wel weer over te denken hoor!!

Ok hij geeft ook toe dat blootvoets beter is en ijzers er alleen onder doet als het nodige is etc en in paddock e;d&n buiten maarr tis nog niet natuurlijk,want er blijft een hek/lint omheen staan

Waar of niet??

greetz Milena

CooLLady schreef op vrijdag 13 april 2007, 1:22:


Ik probeer even elk punt tussen jouw tekst te beantwoorden. Het zijn antwoorden die me nu te binnen schieten en waarop ik ongeveer reageer is ik met zulke verhalen aangevallen wordt.
Het wil niet zeggen dat als ik er nog een dag over nadenk dat ik niet met betere zou kunnen komen :)

Natuurlijk is het ideaal als je je paarden zo kunt houden, daar zijn we het toch allemaal over eens?
En natuurlijk komt wat wij als zo natuurlijk mogelijk proberen na te bootsen daar niet in de buurt, met onze in verhouding postzegelweitjes en eenzijdige ondergrond.
Maar toch geven we hiermee een enorm voorbeeld aan mensen met een paard in een manege, die er tot voor kort (en helaas nog vaak niet) niet bij stil stonden dat een paard met een wintervacht en modder op zijn rug het beter heeft dan waar zij hun dure geld voor betalen.


Gras is voor alle grazers gemaakt, het ligt vnl aan de bemesting of het geschikt is voor een paard of niet.
Koeiehooi is niet geschikt voor paarden, daarom zoeken we grofstengelig kruidig hooi, toch?


Je moet eens kijken in een warm Afrikaans land hoe snel groen gras hooi wordt!

Is dat een eerlijke vergelijking?
Zet eens een jonge "uit het nest gevallen" tijger terug in de natuur, hij heeft geen schijn van kans!
Eerst het boek lezen "hoe overleef ik als paard in de wilde natuur" en dan komt het allemaal weer boven, want het zit nog in de genen hoor.
Een paard is nog steeds een vluchtdier, vormt een kudde, heeft wakers en slapers. Op het moment dat ze geen kudde meer vormen , maar ieder voor zich 10000 vierkante meter ruimte willen hebben gaat het mis. Maar dat zie ik nooit, jij wel?




Dan waren er nooit wilde paarden geweest toch?


Allemaal van die dooddoeners he?
Inderdaad, optimaal is als je nooit iets aan de voeten moet doen omdat ze vanzelf helemaal goed blijven, maar is eens in de 2-3 maanden anderhalve cm hoefwand knippen, met tussendoor alle mogelijke standveranderingen en lopen op de hoefwand, zonder dat de straal meedraagt beter dan?
Paard is geen ezel, heeft een andere hoefvorm en wie zegt dat een ezel een hoge hiel moet hebben? Ik heb trouwens nog nooit een ezel met ijzers onder gezien. Maar dat kan aan mij liggen.


Dat is het ontkennen van een evenwicht tussen groei en slijtage.
Waarom lopen de paarden van Pien nog steeds niet met afgesleten onderbenen tot hun schouders? Waarom heeft ze geen teckelpaarden?
Omdat de voet getraind is en zich aanpast.

Ik zie nooit problemen met scheuren in goed en regelmatig, dus natuurlijk bekapte voeten onder droge omstandigheden.
Wel zie ik bij droge omstandigheden vaak scheuren in te lange hoefwanden omdat de smid maar eens in de zoveel tijd komt.

Ja smeden weten perfect dat blootsvoets beter is, dat leerden ze 50 jaar geleden al, dat is dus waar.
IJzers onderslaan doe je omdat je meer van je paard wil eisen dan het kan leveren, dat neigt al snel naar mishandeling en op dat moment start je met de geniepige afbraak van zijn voeten.
Als het goed is trainen we onze paarden om zaken die we vragen uit te kunnen voeren.
We vragen een ongetraind paard niet om 100km in galop over zachte ondergrond te lopen, om springparcoursen met hindernissen van 1.50 af te werken , zo vragen we ook een paard niet ongetraind om over ondergronden te lopen die het niet aankan.

En ja overal in Nederland staat wel ergens een hek of lint. Maar da's geen muur rond een celletje van 3 x 3 in strenge afzondering!
Ik denk dan dat zelfs een postzegelweitje samen met een vriendje een ruk natuurlijker is?

Ik hoop dat je er iets aan hebt Milena.
Piet

Ilona Kooistra schreef op donderdag 12 april 2007, 11:22:
.>

fotootje Iloon??