Spirithorses schreef op donderdag 22 februari 2007, 21:10:


YEAH
t begint te dagen hier en daar...

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Cedric Coucke schreef op donderdag 22 februari 2007, 20:07:


Hoe meer je weet, hoe meer vragen je hebt.

Ik kan je echt aanraden, Cedric, een workshop van KC La Pierre bij te wonen..
Veel vragen zullen beantwoord worden, en plaats maken voor nieuwe.

Isabel

e m kraak schreef op donderdag 22 februari 2007, 22:46:


We hebben een aantal wandelingen met Jur gehad de laatste week. Zijn beenwond laat het weer toe. En Jurriën loopt (en draaft) niet meer gevoelig op het harde! De oorzaak voor deze verbetering kan een aantal dingen zijn: hij staat al een tijdje op het harde en zijn hoeven hebben zich daar aan aangepast. Hij krijgt magnesium en dat kan gevoelige hoeven genezen. Ik laat zijn hoeven wat langer groeien dan voorheen. Het proces van gymnastiseren van zijn spierprobleem is al een tijdje een veel rustiger proces. Al die vier dingen zouden het kunnen zijn.

Over de hoefvorm nog dit ... zijn steunsels dragen nu wel, de slijten op het harde mee met de hoefwand. Ik merk dus niet dat dit nadelig zou zijn. Zijn hoefwand is nu scherp, niet afgerond. Het voordeel wat ik hier bij bedenk is; dat de wand nu meer slijtage kan hebben, dan als ik de helft in de afronding al weg gehaald zou hebben. Overigens heeft hij geen randje, alles slijt tot op zoolniveau, door de verharde paddoc.

Wat we allemaal wel doen, wij natuurlijk bekappers, is in die eerste bekappingen overschakelen naar lage hielen. En de zool niet uithollen natuurlijk. En bovenal die omgeving, juist ja Egon !! We raden mensen niet aan alles op zachte ondergronden te doen. "En als je toch over straat moet soms, wel dan MOET je gaan denken aan ijzers hoor!" is nog het advies dat ik op mijn stalforum tegenkom.

Groetjes, Michiel

Simon Lingbeek schreef op donderdag 22 februari 2007, 18:38:


ja maar het vangt toch iets op, zonder breekt je wreef zeker.
misschien is het beter om je voet er niet onder te zetten

Piet schreef op donderdag 22 februari 2007, 22:02:


Simpelste oplossing (als je dát persé wilt): zorg dat je paard DIE ondergrond in overwegende mare heeft.


De denkfout zit in dat die ondergrond er blijkbaar niet is.


Zoals het tussen mijn oren zit, is "natuurlijk" bekappen: nageltjes knippen indien nodig, geënt naar de vorm die een paard individueel al heeft en de omstandigheden. Kortom, gewoon de zool c.q. witte lijn aanhouden en verder geen sores. DIT IS BUITENGEWOON SIMPEL en staat al sinds het opstarten van HN ook op mijn eigen hoeven-webpagina http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/natuurlijkbekappen

Volgens mij gaat, wanneer je paard normaal gesproken nauwelijks beweging op een zachte veenwei gewend is, of 23/24 in een hokkie staat, en dan op baassies vrije dag ineens een marathon moet rennen nooit lukken, al laat je sinterklaas bekappen!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op donderdag 22 februari 2007, 22:46:


Hier daagt het al heel lang, ik heb er om mij heen de nodige discussies over moeten voeren, maar pas na de Ramey clinic en mijn Konik-ervaring begon ik meer en meer hetzelfde om me heen te horen.
Nu durf ik gerust te zeggen wanneer een paard niet goed blijft lopen, ondanks keurig onderhoud en mooie hoefvorm:
Die maar eens een tijdje NIKS, wedden dat het dan beter gaat?

En zie, ook op PN begint dat langzaam door te dringen.... Yes!
(bij jou was dat allang zo, weet ik....)
Pien

e m kraak schreef op donderdag 22 februari 2007, 23:10:


Ja, mee eens.kijk maar weer naar het paard van Michiel. Hoewel ik bezwaar maak, zoals iedereen die ik ooit gelezen heb, tegen dragende steunsels.

Dat is geen denkfout, dat is niet voldoen aan wat een voorwaarde voor natuurlijk bekappen is, maar desondanks wel een eis die door veel ruiters gesteld wordt en dus een overvraging van de voeten van een paard is.
In dat geval ben je naar mijn mening verplicht een paard hoefschoenen aan te trekken.

Ja, ook mee eens

Ja ook mee eens.
Als je de eis stelt dat je paard over elke ondergrond moet kunnen gaan zal je die voeten over de moeilijkste ondergrond moeten trainen.
Niks nieuws zoals je zegt en precies zo als ik het elke cursus weer iedereen op het hart druk.


Piet

Cedric Coucke schreef op donderdag 22 februari 2007, 20:07:

Ik sta ook niet in de lijst maar ben ook zo brutaal mijn mening te geven.

Waar ligt de waarheid ?

Kort en krachtig dit keer...

Bij het paard .... en de omstandigheden waarop en waarin het gehouden wordt.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Piet schreef :


Ja, mee eens. Maar hoe verklaar je dan die gevallen van paarden die perfect lopen. Mét dragende steunsels....
Ik kom het zeer, zeer regelmatig tegen bij nieuwe klanten die voorheen tradi lieten bekappen. Als ik van die paarden de steunsels (ver) weghaal, heb je geheid problemen door een plotseling (te)veel aan hoefmechanisme.


Praktijkvoorbeeld van mijn eigen paarden. Er zijn er maar een paar die deze hoefvorm hebben, één daarvan is Izzy, die 'pas' 4 jaar NB wordt. BD, die al 6 jaar eerst gestrasserd en nu Natuurlijk Bekapt wordt heeft een totáál andere hoefvorm. Niks breed en kort. En al 6 jaar flutstraaltjes vóór (wel mooie holle zolen en super witte lijn).
Da's de vorm die bij haar past, ook al hebben we jaren getracht die hoeven breder te krijgen, openingscuts gemaakt, hielen lager etc, ze ging toch steeds weer terug naar die andere vorm en zo liep ze het beste. Ehhh.... gisteren nog zo'n 30 km grind, beton en vuursteen achter de kiezen.

Pien.

Spirithorses schreef op vrijdag 23 februari 2007, 0:15:



Ow, wat vervelend, halve tekst weggevallen. Effe op beantwoorden drukken om het te kunnen lezen....

Spirithorses schreef op vrijdag 23 februari 2007, 0:16:


Hoe verklaar ik dat er paarden van 25 jaar zijn die hun hele leven perfect op ijzers gelopen hebben?
Ik weet dat het ondanks ijzers is, niet dank zij. Ik denk dat het met dragende steunsels een zelfde verhaal is.
Feit is dat het hoefmechanisme niet optimaal kan werken.


Bekijk mijn Don maar eens, door ijzers misvormde geknepen smalle voeten, nauwelijks breder dan toen hij bij me kwam, ondanks de zelfde maatregelen die ik ook genomen heb een straal die nergens op lijkt en inderdaad, holle voet, perfecte witte lijn. Loopt overal over.
Gelukkig....anders was ie dood geweest.
Shiny, nooit ijzers gehad, heeft mooie brede voetjes, goede straal, mooi hol, perfecte witte lijn, beetje neiging tot te lange toon, maar dat is in de hand te houden.
Als ik naar het verschil in voeten kijk dan ben ik dankbaar dat Don goed loopt dankzij mijn zo goed mogelijke bekappingen, ondanks de mishandeling van zijn voeten en zie ik aan Shiny de toekomst voor paarden die altijd blootsvoets gelopen hebben, goed bekapt zijn en
regelmatig over harde grond lopen.

Piet

Spirithorses schreef op vrijdag 23 februari 2007, 0:15:


Jur had toen hij van de ijzers af kwam keline samen geknepen hoeven voor. Nu zijn ze heel weid geworden, breder dan lang. Dan zou dus kunnen kloppen met wat je hierboven schrijft, teveel hoefmechanisme als de steunsels niet meedragen. Zo had ik het nog niet bekeken.

Evenzo kan de hoefwand te snel slijten als het voor de helft al weg gehaald is in de afronding, wat vindt je daar van? Als een paard, zoals Jur de hele dag op de stenen staat en met rijden ook verschillende ondergronden mee pakt, dan kan afronden welicht teveel en overbodig zijn? Ik weet elk paard is anders, ik hou jullie op de hoogte. Ik kan me niet voorstellen dat Egon zich druk maakt of de afronding er wel mooi uit ziet, ja als het paard door ervaring er beter door loopt, dan wel.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op vrijdag 23 februari 2007, 10:20:


Ik adviseer ook -en ik weet anderen ook- flink voorzichtig te zijn nadat een paard op blote voeten is gezet. Van belang is ivm het voorkomen van mogelijke hoefzweren en bevangenheid het paard een aantal weken extra te laten bewegen, daarna goed te bekappen en dan de eerste dagen zoveel te bewegen als mogelijk is.
Dit om zo geleidelijk mogelijk opruiming onder afgestorven weefsel te houden in de voeten en het lichaam de kans te geven dit zelf te laten afbreken ipv. dit door zweren te laten doen.
Of deze manier ergens wetenschappeliijk onderbouwd is weet ik niet, maar better save then sorry.


La Pierre zegt :"Druk is groei" en dat de groei en dikte van de hoefwand bepaald wordt door het binnenste deel van de hoefwand. Het buitenste zit er ter bescherming.
Hij raspt de hoefwand, evenals Ramey in een hoek van 45 graden.
Eigenlijk wordt de NB cursist niet vastomlijnd geleerd hoe "diep" de mustangrol moet zijn..... Wel bij flares natuurlijk, maar niet bij een gezonde hoefwand. Er wordt geadviseerd om naar je paard te kijken, wanneer hij het makkelijkste loopt.
Precies wat jij doet Michiel. de (zelf)genezing van paardenvoeten is een proces, waar je alleen maar zo goed mogelijke voorwaarden voor kunt scheppen.
Ik ben heel blij voor je dat Jur nu beter loopt en dat je op jouw weg bent blijven voort doen, ondanks het gebler en relgeschop van stuurlui aan de wal.
Veel sterkte en uithoudingsvermogen gewenst.

Piet

Michiel schreef op vrijdag 23 februari 2007, 10:20:



Pijn door teveel hoefmechanisme?
Dat lijkt me alleen in het begin mogelijk als het paard net van de ijzers afkomt en te lange/scheve steunsel had.
Dan kan er nmm.. pijn optreden door het plotselinge wel aanwezig hoefmechanisme en de samengeknepen hoef (denk aan het verhaal van Isabel over digital...)
Anders lijkt me te veel hoefmechanisme voor een hoef erg sterk.
Dan zouden die paarden zoals uit de onderzoeken waarop dit systeem gebaseerd is ook velen pijnlijke voeten moeten hebben , omdat daar door een natuurlijke slijtage ook die steunsel niet lang zijn.


Voor de helft weg halen en de rest op een natuurlijke manier te snel laten slijten zal als gevolg hebben dat de hoef ook weer sneller gaat groeien.(als de straal ook zijn werk mag doen tenminste)
Als de hoef echter te zacht is lijkt me jou stelling wel mogelijk , dan zal de hoefgroei het misschien zeker in het begin niet zo snel bij kunnen benen.
Wat nmm. echter ook weer van tijdelijke aard zal zijn door het harder worden van de hoef .... bij dezelfde omstandigheden/harde ondergrond.


Ik wel....
Alleen de bevel/opzet aan de onderkant heeft nmm. nut.
Van bovenaf netjes rond maken is nmm. (en ik denk ook die van Egon) alleen voor het oog, dat gedeelte raakt de grond niet eens.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !