Muguet schreef op zondag 21 januari 2007, 23:09:


IK keur ook zeker de mustangrol niet af, alleen heb ik het zelf nooit geleerd. Zolang ik de rechte voeten zo mooi een gevoelloos kan houden als nu, laat ik het zo. Ik vind dat zeker voor allebei wat te zeggen is.

Margot

Michiel schreef op maandag 22 januari 2007, 11:27:


Waarom verbaast me dat nou weer niet dat het overdreven is. Die mensen die niet achter NB staan zijn gewoon bezig om een stok te zoeken om de hond mee te slaan. Als jij het zelf zo prima vindt en je rijdt geen lange stukken over het harde, is het toch prima.

Het zou een ander verhaal zijn als je met Jur wel heel de tijd over harde ondergrond reed en hij pijn had. Nu zie ik het probleem niet en snap ik niet waar die mensen zich mee bemoeien.

Margot

Margot van Lare schreef op maandag 22 januari 2007, 12:09:


Ja zo gaat dat soms.
Bij ons op stal zijn het afgelopen jaar verschillende paarden weg
gegaan uit de groep van 40 paarden, omdat er niet goed meer mee
gereden kon worden. Heel veel medeleven krijgen die eigenaars/huurders dan. Nu is er iemand (ik dus) die natuurlijk bekapt en die moet er daar direct mee ophouden want dat veroorzaakt elk probleem. Ik zou dus over moeten stappen naar een van hun hoefsmeden, dan is het goed.
Ja zo gaat dat soms.

Mjn stalgenoten hebben een menselijk probleem. En mijn uitleg helpt niets, slecht de resultaten bij Jur zullen gaan tellen. En helaas voor hen zie ik meer in de oplossing van natuurlijk bekappen en gymnastisch leren rijden.

Ik ga verder met Josien en als het nodig is, hoefschoenen. Het ex-spierprobleem en de oplossing daarvan is nog niet eens herkent en gezien door mijn stal genoten. Laat staan waardering daarvoor. "Dat kan immers niet beter geworden zijn, want hij bekapt nog zelf". Goed laten we erover ophouden. Pas als Jur helemaal klachten vrij is geworden, zal het wel stiller worden.

Groetjes, Michiel

Margot van Lare schreef op maandag 22 januari 2007, 12:09:


Een fijne rit maken maar hij kan niet normaal meer dan 20 meter over het harde???


Lees jij wel goed? Een paard wat niet 20 meter over het harde kan? Je moet afstappen en dan heb je een fijne rit gemaakt?

Margot, het zijn geen mensen die niet achter NB staan (is herhaaldelijk gezegd) het zijn allemaal mensen die zien dat Jur niet goed loopt. Ik begrijp dat zelfs de eigenaar van het paard (staleigenaar die paarden verleast) gevraagd heeft om niet meer te NB'en of in ieder geval om er niet meer zelf wat aan te doen.
Alleen Michiel ziet het zelf niet...
Ik heb met Michiel gemaild en met alle respect, ik heb het gevoel tegen een verslaafde te praten die in ontkenning is. Allerlei vage verhalen over spierproblemen etc. (ondanks osteopathie en ET en dat het daar allemaal aan zou liggen?). Maar her en der net zovele verhalen dat Jur gevoelig is en Jur slecht loopt. En tegelijkertijd melden dat Jur wel goed loopt.
Sorry dat ik me er mee bemoei maar ik heb hier gewoon een heel slecht gevoel over.

Michiel is naief en goedbedoelend maar het lijkt hier wel mis te gaan.

Het zegt toch wel wat als je maanden zelf alleen aan het prutsen bent, zelfs in het begin hier op het forum ook al waarschuwingen hebt gehad en dat heeft hij niet vertaald in: oke, ik haal er iemand bij. Hij heeft dat pas in het najaar ergens gedaan en dan ook nog iemand die maar twee hoeven heeft gedaan.
Dat riekt naar Ivanhoe, en ik heb de indruk dat mensen er niet aan willen omdat Michiel zo vreselijk aardig is. En dat vind ik ook, en ik vermoed dat hij me na mijn bemoeienissen niet meer aardig vind, maar ik hoop wel dat ik hem wat aan het denken krijg, dat hij althans zelf besluit om er eerst niets meer aan te doen en om een prof. te laten komen. (Gerrit Smit bijv., zit bij hem in de buurt dacht ik).

Margot van Lare schreef op maandag 22 januari 2007, 12:09:


Bij mij staan nog wat pony's op verhuurde weitjes. Op ijzers.... Kan niet anders
WANT het zijn menpony's, die zeker (!) 5 keer per zomerseizoen op straat komen voor ritjes van een paar kilometer. En Welsh hebben nou eenmaal zachte voeten.... Als de zon schijnt, het niet waait en er geen verkeer is trekken ze erop uit.
Je hebt geen idee hoezeer die mensen tegen blote paardenvoetjes zijn. Het gebeurt ellke keer weer dat ze voorbij lopen om hun beesten te voeren als de cursus Nb gegeven wordt, dan zien ze een man (vrouw) of 10 lekker buiten enthousiast aan het werk met hoeven.
Ik begin er niet meer over, het heeft geen nut. Ik ben een lastige, die altijd wat te zaniken heeft.
Degene die hen leert mennen is hun hoefsmid, DUS hebben ze ijzers onder.
Ik zelfs lastig al zeg ik niks, want ja, bij mij is er geen paard dat slecht loopt

Piet

jose schreef op maandag 22 januari 2007, 12:35:


Misschien heb je gelijk Jose en ik wil zeker niet zeggen dat je dat niet hebt als je met Michiel hebt gemaild.

Wat ik alleen duidelijk probeer te maken is dat de mensen die hun paard tradioneel laten bekappen constant bezig zijn ons af te zeiken. Nu wil ik hierbij niet generaliseren, want er zijn ook mensen die niet zo zijn.

Ik spreek uit eigen ervaring en ervaringen van andere mensen. Als ik een keer wandel met mijn pony dan is dat meteen omdat hij wel weer kreupel zal zijn, omdat hij slecht bekapt wordt. Hij zet geen stap mis. Toen hij gevoelig liep, door een hoefbevangenheid die nog niet helemaal over was kwam dat allemaal door het bekappen. Nu doen ze alsof hij nog steeds doodziek is, want hij heeft geen ijzers. Terwijl hij alles kan en op iedere ondergrond goed loopt.

Hoeveel paarden lopen wel niet gevoelig doordat ze weer gevoel in hun voeten hebben. Deze mensen zijn gewoon fanatiek tegen NB. Ze proberen Michiel hierop te pakken. Je zou eens moeten zien, als het paard gevoelig liep door tradioneel bekappen, of nog erger ijzers, zou Michiel toch een berg medelijden daar op stal krijgen.

Ik kan doordat ik hier te weinig van weet en geen fotó's heb gezien verder niks over zeggen, jij wel. Maar ik vind dat die meisjes van stal te ver gaan.

Margot

Margot van Lare schreef op maandag 22 januari 2007, 12:46:


Tuurlijk zijn er mensen die tegen NB zijn. Maar dat speelt in dit geval helemaal niet.
De meiden hebben herhaaldelijk gezegd niet tegen NB te zijn.
Ook hebben ze gewoon zorg over Jur en hebben ze maandenlang toegekeken zonder er 1 verkeerd woord over te zeggen. Pas aan het eind van de zomer maakten ze eens wat voorzichtige toespelingen op het feit dat Jur niet zo goed liep.
Nu lopen ze tegen de naieve muur van Michiel aan en als een soort wanhoopsact hebben ze gehoopt dat ze hier een stap verder zouden kunnen komen.

Het is denk ik verhelderend als je het staltopic eens leest : http://149222.aceboard.net/149222-2684-4989-0-Jurrien.htm

jose schreef op maandag 22 januari 2007, 12:50:


Jose, jij hebt net zo'n muur als Michiel. Ook JIJ blijft bij je eigen verhaal. je hebt er je eigen versie van gemaakt volgens mij met het hele plaatje helemaal in je hoofd. Het maakt geen fluit uit wie wat zegt, want jij hebt toch je eigen beeld gevormd.
Heb je Jur al eens in het echt gezien? Zoniet, dan kun jij er niet meer over oordelen dan ieder ander hier... Ook jij moet nu gewoon ophouden te pushen. Het is duidelijk dat michiels stalgenoten hier kwamen om jur te helpen en velen van ons zijn het daar ook mee eens. Dat het niet 'werkt' omdat Michiel het anders ziet is ook duidelijk.
Maar er is op dit moment niemand meer die ook maar ergens voor open staat. Wat ik eigenlijk ook wel kan begrijpen...

En ik heb ook alle foto's bekeken en dat hele topic daar gelezen. Er zijn genoeg mensen die er negatieve quotes uit hebben kunnen halen en mensen die er positieve dingen uit hebben gehaald. Het is maar net wat je zelf wilt zien, voor Michiel is dat A en voor jou is dat B. En de toekomst zal wel uitwijzen wie gelijk had he.

jose schreef op maandag 22 januari 2007, 12:35:


Dat maak jij ervan, hij kan niet !!
Je leest wat ik niet schrijf. En dat doe je herhaaldelijk.
We gaan zoveel mogelijk over grasroutes en bij voorbaat stappen we af.
Ja dat testen we dus niet even uit, hij staat de hele dag al op het harde en dat is genoeg.


Ja op het gras is hij super!
Geloof jij die stalmensen die Jur nog steeds niet hebben zien lopen
op het gras?


Ik heb niet veel vertrouwen in hun blik,
die niet eens ziet dat zijn spierprobleem opgelost is en
daardoor hoe veel beter hij al loopt.
Hij zou nog steeds weid lopen, ha ha ha


Dat begrijp je dan verkeerd. Ik heb wekelijks een goed contact met hem.
Hij denkt dat een gewone hoefsmid altijd beter is. Maar laat het over aan
de huurders zelf.




Nou zo vreselijk aardig ben ik niet, ik neem de dingen alleen zoals ze zijn.
Ik maak het anderen niet naar hun zin, en laat me niet onnodig bang maken.
Ook jij herkent en ziet niet dat er een spierprobleem opgelost is, je geloofd liever enkele onbekende stalgenoten dan mijn trainster, die daarin juist gespecialiseerd in is.

Je bent nog even aardig hoor José en je houd van de ondersteen boven krijgen. Alleen denk ik niet dat email en forum je veel over Jur wijzer kunnen maken.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op maandag 22 januari 2007, 13:05:


Ik ben niet iemand die zomaar anderen gelooft, ik ga op mijn eigen indrukken en sterke intuitie (vaak zit ik daar goed mee). Het ging er ook niet om dat IK wijzer moet worden over Jur, het ging mij erom dat je zegt: oke, blijkbaar gaat er toch iets niet goed, ik laat toch nog eens even iemand komen hier uit de regio (die paar tientjes, zo duur is dat niet). Maar ook dat doe je niet en je blijft je verlaten op de mening van Josien, die met alle respect, ook niet meer dan een thuis dhz'er is.

Maar a la, ik snap wel dat het nu vervelend wordt. Dus ook voor Geertje, excuus voor mijn gedram. En succes met het hele verhaal. Na verloop van tijd ben ik wel nieuwsgierig naar een update.

En laten we hopen dat ik het faliekant mis heb en dat het geweldig meevalt allemaal.

Michiel schreef op maandag 22 januari 2007, 13:05:


Beste Michiel,
Zolang jij het welzijn van Jur voor ogen houdt ben je volgens mij op de enige goede weg!
Indy heeft ook soms dagen dat ze liever op het gras loopt, of juist dat ze er behoefte aan heeft op de weg te lopen. Ik laat haar kiezen, het zijn immers haar voeten en zij voelt het best wat ze kan/wil op dat moment, ook afhankelijk van het weer, of haar voeten zachter zijn door nattigheid of juist heel hard door droog weer. Onderweg krijg ik vaak commentaar over me heen, loopt ze op de weg moet ze ijzers, loopt ze in het gras heeft ze pijn in de voeten. Draaft mijn collega een stukje over de weg, mishandelt ze haar paard. Andere mensen weten het helaas altijd zo goed.
Mijn overburen zitten te grijnzen als Indy bijvoorbeeld net voor hun huis op een grote scherpe steen gaat staan en even een klein misstapje doet. Gaat er gelijk een raam open: Heeft ie weer wat, moet ik Hinnie bellen? Dat zelf bekappen is toch niet goed he? (Hinnie is mijn vorige hoefsmid, die mij het licht in de ogen niet gunt omdat hij de hoefzweren maar niet wegkreeg en ik wel.)
Sinds Indy natuurlijk bekapt wordt, is er zoveel in haar hele gedrag en gangen veranderd, mijn collega met wie ik altijd op pad ben verwondert zich er nog steeds over. Ze zegt altijd dat Indy weer paard geworden is.
Monique

Michiel schreef op maandag 22 januari 2007, 13:05:


Oei Michiel, nu leek je toch eventjes boos te worden
Ik had bijna op de NIHG gedrukt
Nu even zonder er een grapje van te maken: ik bewonder je geduld en met mij veel zelfklussende en zelfprutsende en wat voor bijnaampjes er allemaal nog meer aan Natuurlijk Bekappers gegeven zijn in deze stemmingmakende namaak discussie. Dat weet ik zeker.
Piet

OK! Druk maar vast op de knop!

jose schreef op maandag 22 januari 2007, 12:50:


Is dat zo Jose ?
Ken jij die meiden ook ?
Michiel schrijft toch zelf ook duidelijk dat het geen voorstanders zijn van NB ?
Die zal ze toch onderhand beter kennen dan jij dat doet ?
Waarom blijf je hier over doorgaan dan ?

Waarom wordt er door deze meiden dan zo doorge.... om er een smiT bij de halen?
Nmm. zijn voorstanders van NB nou niet bepaald de mensen de een smid aanbevelen als er gecontroleerd moet worden.... de meeste weten wel waarom....


Als ik een reactie zie op pagina 2 ...van 16/4/2006 dan zegt dat mij veel over het sfeertje dat daar heerst.

Ik lees OOK daar dat Jur al op 18 maart 2006 rugpijn heeft (gehad)
Zou dan niet toch een geheel ander probleem de oorzaak van evt. foute beenstand , zwalken of zelfs door de achterhand zakken kunnen wezen ?

Op 19 maart 2006 schreef Michiel dat de ijzers voor er slechts 10 weken af waren.
Hij beschrijft ook dat er voorheen gesneden is in de zool en deze erg dun zijn.

Het is nu 22 januari 2007...... nog geen jaar voorbij.....
Er zijn mensen hier waarbij de paarden er langer over doen om fatsoenlijk , pijnloos en niet meer zo voorzichtig te lopen op elke ondergrond.
Nogmaals ...voorzichtig lopen hoeft niet te betekenen dat een paard ook pijn heeft!

Omdat we de geschiedenis van dit paard en deze voeten ook al niet geheel kennen lijkt het me wijs niet meteen een oordeel over , of de schuld aan , de bekapwijze of zelfs maar een denkwijze hoe dit aan te pakken van Michiel te hebben...

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Piet schreef op maandag 22 januari 2007, 13:56:


Wat vreselijk jammer dat sommige mensen stemmingmaken en zorg over medemens en paard (en wbt mag je ook wel bemoeizucht invullen, is ook nog oke) niet van elkaar kunnen onderscheiden!

Nick Altena schreef op maandag 22 januari 2007, 14:02:


Wat denk je?

Wat denk je?


Wat hier op het forum continu en steeds geroepen is, vooral nav het Ivanhoe verhaal was: haal er regelmatig een prof. NB'er bij. In het geval van probleemhoeven: niet zelf doen maar alleen in strikte samenwerking van een prof. bekapper!

Michiel deed niets van dat alles!

Zou dat de reden kunnen zijn waarom mensen zich zorgen maken?

Persoonlijk vind ik het raar dat er van de kant van de 'officiele' cursusmensen hier niet een andere houding naar Michiel toe is! (wie weet achter de schermen, ik hoop het!).