Tanya schreef op donderdag 18 januari 2007, 18:47:


Daarom effe "on topic "mailen naar mensen die je een eerlijk antwoord gaan geven zonder je af te blaffen . Gewoon naast Piet en Pien hun naam aanklikken en je hebt de gegevens .Bvb één mailtje naar hun beiden en vergelijk dan de antwoorden !

Tanya schreef op donderdag 18 januari 2007, 18:47:


Nee, niet zonder toezicht! Je leert de basis op de cursus en vooral hoe je veilig kunt werken. Er wordt duidelijk geadviseerd om geen problemenhoeven in je eentje aan te pakken en bij twijfel altijd een Natuurlijk Bekapper te vragen.
Er zijn echter wel natuurtalenten, die het gewoon goed begrijpen en het wél kunnen.
We veranderen niets aan de stand van de voeten zelf.... steunsels kunnen we weghalen maar er wordt absoluut nooit in de zool gesneden/gekapt!

Dus: wel degelijk toezicht.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 18 januari 2007, 19:02:


Blaffen? Dat kan ik niet. En volgens mij waren er anderen in deze topic die begonnen met blaffen, over Michiel dus. Ik lees deze hele draad vandaag pas en ben stomverbaasd over hoe deze topic is begonnen. Maar kennelijk is er nu toch iemand die enige interesse toont in het hoe en waarom van NB. Des te beter.
Inderdaad Tanya, veel mensen op deze site hebben een cursus van 1 dag gevolgd en bekappen nu hun eigen paard. Onmogelijk? Onverstandig? Nee, als je je van tevoren goed in de materie verdiept, via het uitgebreide bijbehorende boek en de dvd en mits je paard geen al te grote hoefproblemen heeft, is het zeer goed mogelijk om zelf de hoeven van je paard bij te houden. Daarbij, veel mensen hier (ik in elk geval wel) hebben in het begin regelmatig een 'beroeps' bekapper laten komen, om hun werk te controleren en begeleiden. Naarmate je meer bedreven raakt en meer vertrouwen krijgt, zal dat steeds minder nodig zijn. Je doet namelijk helemaal niets extreems. Stand van de voeten veranderen? Mwah, hooguit de hielen van verlagen, verder niet hoor. Als dat soort extreme dingen nodig zouden zijn, haal je er een beroeps bij. Ik houd de hoeven van mijn paard zo eens in de 2 tot 3 weken bij, en dat is echt niet meer dan een beetje afronden en een randje steunsel wegsnijden. Zeker met deze nattigheid (zachtere hoeven) en regelmatig over het asfalt rijden is er niet veel meer nodig. Mijn paard is 16 en heeft 13 jaar op ijzers gelopen. Sinds mei vorig jaar is-ie zonder ijzers en na een korte gevoelige periode gaat het prima. Okee, niet iedereen heeft zoveel geluk, soms duurt het langer, maar ik ben echt geen uitzondering hoor. Dus verdiep je eerst in de materie, voordat je iemand zo'n beetje publiekelijk uitmaakt voor dierenbeul (jaja, ik weet het, dat woord is (nog net) niet genoemd...).

Groeten,

Liesbet.

Eva Saegerman schreef op donderdag 18 januari 2007, 10:48:


Precies, ik kan er niet méér van maken.
Hoe goed kan je lezen, hoeveel kan je begrijpen en hoeveel weet je al?
Lekker inschrijven voor eind Februari of begin Maart. Heb je ook nog geen last van vliegen

Nils en Olly

Vicky Verreycken schreef op woensdag 17 januari 2007, 9:32:


Vicky, ik vind het heel goed dat je je opinie durft zeggen. En je maakt een heel terechte opmerking.

Piet, ik twijfel al een tijdje of ik je eens persoonlijk zou mailen maar doe het nu toch maar gewoon voor iedereen. Ik heb jou maar éénmaal 'in het echt' gesproken (meer dan een jaar geleden op een clinic van Inge) maar je lijkt mij een eerlijke man met een hart van goud voor paarden. Nu ken ik Fred beter en vind ik het erg jammer dat jij een enorm vertekend beeld van hem hebt. Kunnen jullie niet eens in het echt afspreken en uitpraten?
Zolang dat nog niet gebeurd is vertel ik misschien alvast hoe ik Fred zie. Om te beginnen is het een misverstand dat hij in ijzeroplossingen denkt. OK, hij heeft de traditionele hoefsmedenopleiding gevolgd, maar al tijdens die opleiding raakte hij overtuigd van NB door het lezen van Ramey, Jackson, Olivo ea. Hij beslaat uit principe niet. Als Fred dus al met een ijzeroplossing aankomt zal hij naar een ijzersmid moeten doorverwijzen (geen idee of dat al ooit nodig geweest is).
Fred is voorstander van bekappen door de eigenaar zelf en geeft hiervoor een vierdaagse cursus en begeleidt ook zelfbekappers. Huisvesting en voeding worden hierbij niet vergeten.
Voor zover zoiets bestaat is Fred verslaafd aan hoeven en vooral aan hoevenkennis: hij wil er steeds meer van.
Ik geef je wel gelijk dat de manier waarop hij sommige berichtjes plaatst raar kan overkomen. Ik lees zijn berichten gewoon zoals hij ze (goed) bedoelt omdat ik hem ken, maar ik begrijp wel dat geschreven tekst makkelijk kan fout begrepen worden. Als ik Fred hier iets van zeg blijkt hij trouwens zich van geen kwaad bewust.

Ik weet niet of het iets helpt allemaal maar het is jammer dat geruzie de plaats van kennisoverdracht en nuttig hoef-brainstormen inneemt.

Met de beste bedoelingen en vriendelijke groeten,
Nathalie

Tanya schreef op donderdag 18 januari 2007, 18:31:


Mijn paarden staan alle 4 zonder ijzers, er komt zo eens per 10 a 12 weken een bekapper langs. Als ik vind dat de hoef er minder "uitgebalanceerd" uit begint te zien bel ik hem op. Het valt mij op dat hij er steeds minder aan hoeft te doen... Kijken hoe 't paard op de voeten staat en loopt, beetje knippen, beetje vijlen that's is. Volgens mijn smid kan ik het zelf maar verder als het rondvijlen van de toon kom ik niet (geen cursus gedaan).

Nu lopen mijn ponies wel veel op harde ondergrond, de helft van mijn paardenkampie is van zand en de andere helft van opgeruwd beton.

Mijn bekapper is smid (hij beslaat dus ook) maar heeft een sterke voorkeur voor blootsvoets. Sommigen vinden dat een echte NB'er nooit zal beslaan. Ik heb dan ook geen NB smid in die zin, maar een smid die dusdanig bekapt dat het paard een zo optimaal mogelijke hoef krijgt om op alle mogelijke ondergronden in alle denkbare omstandigheden te kunnen lopen.

Ik heb de afgelopen drie jaar nog nooit problemen gehad door deze manier van bekappen op een beetje gevoeligheid op van die rottige kleine steentjes heel in het begin na.

Groetjes Edith

Ilse Bartholomeeusen schreef op donderdag 18 januari 2007, 13:07:


Ik heb een korte samenvatting geschreven van mijn standpunt.
Meer voor jullie dan voor de mensen op stal, die kennen het al
maar houden hun eigen mening. En zo hoort het ook, ieder zijn
eigen mening. En Jovarna, Jur loopt niet weid hoor, die tijd is
geweest gelukkig. En nee ik maak geen film daarvan, het oordeel
van Josien hierin is mij meer dan voldoende. Hierbij dan mijn samenvatting

-------------

Voor mij is er op dit moment weinig probleem. 1 van de 2 problemen is
namelijk zo goed als geheel opgelost en dat is Jur zijn stijfheid.
De gevoeligheid van zijn voeten is pas later ontstaan.
Hoefschoenen zou daarvoor een extra hulp zijn,
maar misschien kan het ook zonder. Omdat de vermoedelijke
3 oorzaken van zijn gevoeligheid, op alle 3 punten verbeterd is.
Om dit allemaal te snappen wil ik je wel het een en ander uitleggen.
Zoals ik op het stalforum ook uitvoerig gedaan heb.

Ik bekap Jur nu een jaar, tot in de droge zomer periode
liep Jur prima over het harde, geen gevoeligheid aan zijn voeten.
Met uitzondering van lopen over kleine steentjes.
Voor de rest koos hij zelf de draf op de harde weg
in plaats van de berm.
Enkelen van stal raken hier alleen al, van in de war.
Ik zeg op het forum dat hij prima op de harde weg loopt
en meld ook dat hij gevoelig is op kleine steentjes.

En daar komt nog een probleem bij, Jur is steeds stijver
geworden, tot het moment dat we daaraan gingen werken
met gymnastische oefeningen. Op stal zien veel mensen
de oorzaak van die stijfheid in mijn bekap werk.
Dat heb ik dus laten onderzoeken, door Remco van Soest
www.gezondehoeven.nl Op dat moment liep Jur
nog niet gevoelig, wel stond hij toen stijf van zijn spier
probleem. Aan de hoeven had Remco niet veel op te merken
wel vond hij dat het allemaal iets korter moest en dat hebben
we toen gedaan. Goed heel kort daarna hebben we lessen
genomen van Josien van der Poel
http://www.clerx.nl/jvdpoel/index.html
Zij zag meteen wat er aan de hand was, Jur had zeer
dringend gymnastische oefeningen nodig en een andere rijsteil
dan ik gewend was. Het werken met haar adviezen gaat nu
zo goed dat Jur zijn stijfheid probleem bijna weg is.
En dat zegt niet alleen Josien dat merk ik ook overduidelijk.
De mensen op stal herkennen dit niet.
Ook wel logisch omdat Jur nog steeds traag voorbij komt,
omdat hij in de zelfde periode dat het met zijn stijfheid beter ging
meer last kreeg van zijn voeten.

Twee totaal verschillende dingen.
En dat is te merken doordat hij vroeger een opwarm tijd voor zijn spieren
nodig had van 20 minuten al vorens hij een beetje zin kreeg aan draven.
En omdat zijn voeten redelijk goed waren draafde hij zelf gekozen
vaker op de harde weg dan in de berm.
Nu zijn zijn spieren goed en begint hij direct met draf en kan van
plezier en overmoedigheid zijn galop maar met moeite inhouden.
Op stal zien ze hier niets van, logisch want hij heeft gevoelige
voeten gekregen op het harde.

Alles wat ik hier zeg, heb ik al uitvoerig verwoord op het stalforum.
Maar goed ze geloven het niet en denken dat alle oorzaken liggen
bij de hoeven en dan speciaal aan mijn bekap werk.

Je zou dus kunnen zeggen dat aan Jur zijn spierstijfheid
goed gewerkt word en dat het bijna opgelost is. Om herhaling
te voorkomen blijven we lessen bij Josien.
Aan de hoeven doe ik al tijden zo min mogelijk, zelfs de afronding
laat ik bijna na. Hoefschoenen dat zou goed zijn, oke
maar als het met geduld ook opgelost is binnen korte tijd
kan ik daar best op wachten. We rijden zoveel mogelijk
over gras en lopen ernaast over het harde als dat 20 m is bv.
Ik wacht dus af of zijn hoeven verbeteren nu ze op de keien
staan, en daar lijkt het wel op, al is het nog pril om dit te zeggen.

Over die 3 vermoedelijke oorzaken, die elkaar onderling beinvloeden:
1 - tekort bekapt. Remco zegt net als Pien, probeer
de hoefwand en hielen wat langer te laten groeien.
2 - drie maanden in een zachte natte wei, na de droge zomer.
ook verbeterd nu Jur al veel hardere hoeven gekregen heeft
door het lopen op de keien.
3 - Het genezingsproces van zijn spierstijfheid gaf gevoelige
hoeven, volgens Josien. Wel dat hebben we dus ook gehad.

Vandaar mijn goede hoop dat het snel verbeterd.
Zo niet dan toch hoefschoenen kopen om dit proces te vergemakkelijken.

De mensen op stal weten heus wel of een paard
goed loopt, dat weet ik ook wel. Ze hebben me nog
steeds niet op het gras gezien noch onder zijn hoeven gekeken.
Wel horen ze hun hoefsmid afgeven op (mijn) natuurlijk bekappen.
Hij vind het dieren mishandeling, precies zoals wij ijzers vaak zo zien.
De mensen bij mij op stal zien alleen Jur voorbij komen op de stenen bij stal, en als je daarnaar kijkt en van alles wat ik zeg niets geloofd
dan lijkt het of er niets veranderd is. Verre van dat, weet ik uit ervaring.

Het lastige voor de mensen op stal is, dat ze geen onderscheid
maken in alle ontwikkelingen, voor hen liep Jur slecht
en nog steeds slecht, met alles 1 oorzaak, mijn bekapwerk.

En ik heb weinig zin, om kosten en inspanningen
te doen om hun wijzer te maken. Ik leg uit en dat is voor mij
voldoende. En ga verder met de aanpak die
in mijn ogen wel werkt.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op donderdag 18 januari 2007, 22:06:


Prima Michiel,
Ik hoop dat de mensen die hier uit onwetendheid paniek kwamen schoppen iets geleerd hebben, plus diegenen die meenden hen bij te moeten vallen.

Ze zijn in ieder geval even hier op het forum geweest, hebben de kans gekregen om te zien dat jij niet de enige bent die een ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Misschien dat dit alles hen een klein beetje helpt om eens echt te gaan nadenken
Succes met de voortgaande gezondmaking van Jur.

Piet

Michiel schreef op donderdag 18 januari 2007, 22:06:


Toch vragen Michiel:

Je spreekt jezelf tegen wbt Remco de bekapper: eerst zegt hij dat het korter moest en later schrijf je dat hij zegt dat de hoefwand langer gelaten moest worden?

Hoe kan het dat niemand hetzelfde ziet als jij?
Jij zegt dat hij beter is gaan lopen, maar verder ziet niemand dat?
Hoe kan dat?

Hoe is een paard zo vreselijk stijf geworden dat hij er slecht van loopt, wijd loopt, door zijn achterhand zakt?
Dat kan lijkt mij niet alleen aan rijstijl te wijten zijn?
Dan moet je het wel heel bont gemaakt hebben, en dat kan denk ik niet jou 'kennende'.
Daar komt bij dat als een paard zo gigantisch vast zit, dan kan dat niet in zo korte tijd verholpen zijn.
Een paard wat flink verreden is en vast zit, mag je gerust minimaal een half jaar en eerder een jaar voor rekenen, eer je kan zeggen dat dat probleem verholpen is.

Michiel, ik bedoel het niet onaardig, ik vind het verhaal alleen wel erg klinken alsof het niet zo goed gaat en ondanks je repeterende opmerkingen van dingen die er niet goed gaan, lijk je zelf erg vast te houden aan het idee dat het goed gaat. Daarbij zijn nogal wat tegenstrijdige dingen op te merken.
Dat klinkt wat ontkennend als ik eerlijk ben.

Michiel schreef op donderdag 18 januari 2007, 22:06:


Op haar site kun je bij Testimonials lezen over onze
gymnastische lessen.
http://www.clerx.nl/jvdpoel/Jur.htm

Met 't eerste update tje: we rijden Jur nu ook onder zadel
tot zijn eerste schouder binnenwaarts, lukt nog niet altijd
maar het begin is er!

Groetjes, Michiel

jose schreef op donderdag 18 januari 2007, 22:41:


Ja, hebben we dat niet allemaal eens ervaren. Eerst doe je iets, dan zie je dat het niet helemaal goed uitgepakt heeft en dan geef je een aangepast advies. Zo leer je steeds bij.


Als ze morgen meelopen naar het gras dan zien ze het.


Ach José waarom zijn de dingen zoals ze zijn? Jur was met zijn ene jaar dressuur, voordat ik hem kreeg, ook al geen gemakkelijk paard. Daarom is hij weg gedaan. Hij liep toen in de beginners groep.


Dat voorbeeld van door zijn achterhand zakken, was dacht de 1 ste of 2de keer toen wij weer mochten rijden. Tessel en ik hebben er zelfs niets van gemerkt, het werd ons later verteld door een groepje mensen die er met afgrijzen naar hadden gekeken. Het zal dus best wel, maar ook hebben we er niets van gemerkt. Misschien was Jur wat geschrokken van het plotseling opstijgen, dat dit weer in zijn programma zat. Josien zegt mischien stonden zijn benen niet helemaal goed om bestegen te worden. In ieder geval ze maakt geen paniek hiervan, ze basseerd haar oordeel op wat ze ziet tijdens en uurtje training en niet op toevallige gebeurtenissen.


Jur is er nog niet, maar toch hebben we nu al een heel ander paard.
voor de rest, 2 maand niet rijden, les van Josien en equine touch.
En dat bij een paard dat was zoals hij was.


Er zijn tips geweest vanuit stal die me geholpen hebben.
- eerst was er de urgentie voor het probleem van weid lopen.
- door de kritiek op het nb heb ik een aantal acties ondernomen
eerst een tandarts, toen een prof nb, toen Josien.

Alles bij elkaar heb ik al veel te danken aan mijn critici.
En wie weet wat er nog meer uit komt.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op donderdag 18 januari 2007, 23:11:


en ik ben het helemaal met je eens dat je meer hebt aan dat oordeel van Josien.
Ik heb net haar website bekeken, was daar al een poos niet geweest, en ze heeft mooie resultaten bereikt met haar spaanse hengst.

Isabel