Huertecilla schreef op zondag 14 januari 2007, 11:30:

HC, wil je ons dan uitleggen waarom "dingus" correcter is als "mechanisme"? En waarom hoefmachanisme niet correct is?

(Binair = tweedelig; tot het tweetallig stelsel behorend.)
(Textuur = ?? )

Ik mag zeggen dat IK nog gezonde voeten heb (iets gewelfd aan de binnen zijde) Als ik op de harde vloer sta rust mijn voet op de "ballen"van mijn voet en de hiel (hak, achterdeel vd voet) met een brug langs de buiten zijde van mijn voet. De binnen zijde draagt niet.
Nu ga ik in het zand staan, dit vind ik prettiger, nu krijg ik ook druk aan de binnenzijde van mijn voeten en word de druk op de "ballen"van mijn voet een stuk minder (vooral dat deel waar mijn groote teen zit).
Hoe zit het nu? Is het dragend oppervlak, van mijn voet, niet groter als ik op zachte onder grond loop?
Is de druk onder de hoef niet beter verdeeld in zachte bodem (bv modder), over de druk in de hoef?


Nils en Olly

Piet schreef op zondag 14 januari 2007, 18:53:


Je weet dat ik mijn best doe!


Dan wil ik toch meteen beginnen zout op nmm belangrijke slakken te leggen:
Natuurlijke selectie werkt niet zoals "de enige juiste x voor y overleeft"; het werkt als "de deelverzameling 0,+x uit de verzameling -x,0,+x t.o.v. kan blijven bestaan". Als dit niet duidelijk is wil ik het nog wel een keer met een massa meer woorden uitleggen. Het resultaat is echter niet een optimale feature maar een scala varianten die niet slecht genoeg zijn om lethaal te zijn.


Misschien niet, misschien ook wel.
In tegenstelling tot wat de meeste fokkers steeds weer schijnen te denken ligt het effect van (natuurlijke) selectie in selectie en niet in fokpartnerkeuze. Paarden die niet "goed" zijn kun je gewoon beter meteen salami van maken (of, in ieder geval niet mee verder fokken!), en "hoeven" zijn nu eenmaal (en dat wordt ook al van oudsher breed onderkend!) een uitstekende monitor waar je veel uit kunt opmaken.


Ja het valt mij net zo op, waarvan akte en nota dan!


Te verwachten valt, genetisch, dat er een groep paarden bestaat die onvoldoende aan juist deze omgevingsomstandigheden tegemoet komt (die dus zogezegd van nature zou uitsterven ten gevolge van "natuurlijke bekapping"). De praktijk bevestigd deze verwachting toch ook?

Ik hoop dat je inziet dat ik strict logisch en rationeel bezig probeer te zijn. Geen aanval op NB dus, nog altijd niet maar ik vind wel dat we ons uiterste best moeten doen om verbreding te kunnen onderbouwen.

En ik wil potdomme een even logisch antwoord op die vraag waarom er soms wel soms niet turkse sloffen gevormd worden

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Peter Donck schreef op zondag 14 januari 2007, 10:00:


Konik bedoel je toch of niet ?
Konikspaarden....
jij schrijft konnik !!!!
-

e m kraak schreef op zondag 14 januari 2007, 20:13:


Ok, ik schreef niet voor niks "toevallig" en verder bedoel je denk ik zo ongeveer "als je er niet dood aan gaat is't goed genoeg".

Waardoor de uitgeselecteerde eigenschappen naar de achtergrond zullen verwijnen en het toch uiteindelijk weer om partnerkeuze zal gaan voor een beetje meer of een beetje minder?
Dat is toch fokken?


Ik begrijp mogelijk niet precies hoe je dit bedoelt.
Met natuurlijke bekapping bedoel je de aanpassing van de voet aan de aangetroffen omstandigheden.?
In dat geval : Ja, natuurlijk, anders hadden ze ons onderhoud niet nodig.
De voorbeelden liggen nog steeds in m'n vriezer.


We praten langs elkaar. Ik geloof niet dat er voor de paarden waar ik het over heb, onder de omstandigheden waarin ze leven, buiten de dingen die we hier voorstaan, praktisch gesproken veel verbreding van inzicht mogelijk is.
Ik vind het aan de andere kant natuurlijk prachtig, dat jij onderzoekt hoe het komt dat Koniks zonder hoefverzorging door het leven kunnen.
Ik vermoed dat hier het hele natuurlijke selectie proces ten volle haar kracht heeft laten zien. Maar ik ben heel erg benieuwd naar jouw uitkomsten.
Ik zie echter nog niet hoe en of dit gevolg heeft op het huidige Nederlandse paardenbestand, waar we ons met PN, HN en NB voornamelijk tegen aan bemoei, omdat ik denk dat het toverwoord selectie is.

Ik heb geen idee, alles wat ik kan doen is gokken. Er zijn hier inmiddels al vele mogelijke oorzaken de revue gepasseerd. Het lijkt erop alsof het bij shetlanders meer voorkomt dan bij andere rassen. Misschien omdat shetvoetjes de neiging hebben om wc rolletjes te vormen, wel sterk zijn, dus niet snel ondergeschoven raken. maar als dan eenmaal de hoefwand het gewicht niet meer kan dragen, dus omklapt, de turkse slof eigenlijk al een feit is? Komt het door de verhouding tussen lichaam en voetje? Gewicht/ oppervlakte voet?

Piet

Piet schreef op zondag 14 januari 2007, 11:04:

Hoi Piet,

Uit welke bron komt die stelling ?
Zou daar wel graag een wetenschappelijk artikel van willen lezen, het lijken me nl. straffe stellingen - wetende dat postnataal kraakbeen avasculair is, en dat er ook verbeningen zijn vastgesteld bij paarden die nog nooit op ijzers hebben gestaan...
(waarmee ik niet zeg dat ik er niet kan inkomen... vond het gewoon nogal ongenuanceerd klinken )

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Professioneel Hippopodist

Fred schreef op zondag 14 januari 2007, 22:22:


Beste Fred,
Ik had vnl. in kunnen voegen tussen de woorden komt en door.
Ik had er nog bij kunnen zeggen dat het vroeger bij paarden veel voor kwam die ,beijzerd, zware lasten over straat moesten trekken.
Dat jij er kunt inkomen zegt mij meer dan voldoende.
Geen behoefte aan een discussie, waarin je je weer eens van de domme houdt, om een ander op een foutje te betrappen.
Indien je een ander advies hebt lees ik dat graag. Zoniet, neem ik aan dat je het met me eens bent.

Piet

Hoi,

Bron: Equine veterinary journal [0425-1644] Holm yr:2000 vol:32 iss:2 pg:156 -60 - Ossification of the cartilages in the front feet of young Norwegian coldblooded horses.

uit het abstract :"The prevalence of horses with significant ossifications was significantly higher (46.3%) among offspring of one frequently used stallion than in the group consisting of offspring of 4 other popular stallions (3.5%) and in another group consisting of offspring of other, less frequently used stallions (9.6%). Ossification of the cartilages is considered to have a hereditary background in Norwegian coldblooded horses."

Studie uitgaande van de voorhoeven van 392 paarden, 2-jarigen...

Toch een opmerkelijk verschil lijkt me - erfelijkheid zou dus toch een rol spelen ?

mvg,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Professioneel Hippopodist

Piet schreef op zondag 14 januari 2007, 21:29:


Je geloof is jouw beperking, niet de mijne


Ik vermoed van niet. Die koniks zijn ook maar gewone huis- tuin- en keukenknollen, geleid fokgeselecteerd op kleur maar desalniettemin blijven het gewone gedomesticeerde paardjes.
Ik heb niet gezien, maar verwacht eigenlijk wel dat de australische brumbies, de amerikaanse mustangs, e.q. long time ferals een grote mate van dedomesticatie vertonen zover dat tenminste kan (aangetoond is bij in vroeger eeuwen door zeelieden achtergelaten vee op eilanden dat eenmaal typerend gedomesticeerde eigenschappen veelal NIET vervallen tot "wild"eigenschappen bij dedomesticatie).
Juist ook hierom vind ik de koniks zo interessant; wat bij koniks geldt, geldt denk ik vrij universeel voor onze huispaardjes.


Toch selectie als in de kopersmarkt bedoel je?
Sja, ik vind een paard met onvoldoende van nature goede hoeven slachtprijs waard... je weet dat ik vorig jaar, o.a. en zwaarwegend vanwege beslagen zijn en mijn bemerkingen op hoeven, een heel dure ijslandse hengst heb laten staan.
Mijn dikkie is daarentegen alweer een jaar zo goed als hoefonderhoudsvrij hier.

Maarruh, de gemiddelde liefhebber heeft geen flauwe notie over hoeven vandaag de dag... dus dan toch ook maar vrolijk doorgaan met voorlichting?


Ik heb ook geen flauw idee, Piet. Alle opties die gepasseerd zijn had ik ook al bedacht maar snijden niet echt hout. De vraag blijft gewoon open en was ook bedoeld om te wijzen op dat we zelfs van dagelijks opvallend voorkomende verschijnselen feitelijk nog de ballen weten.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Fred schreef op zondag 14 januari 2007, 23:45:


Het blijkt dus dat ik jouw manier van schrijven heel goed ken

Je had dit ook nog wel mee mogen nemen in je geselecteerde tekst.

.Waarom niet gewoon open, dan kunnen we eindelijk de vieze smaak in de mond, van o.a. het "geintje" met de bekapte Ramey voet , waar niemand intrapte, wegspoelen.

Zo had ook gekund:

Ik heb een artikel gelezen waarin staat dat:
kraakbeenverbening niet alleen bij oudere paarden voorkomt, want
onderzoek bij 2 jarigen in Noorwegen geeft aanwijzingen dat deze afwijking erfelijk kan zijn. Bron: enz. enz.
Ik zal de tekst voor geinteresseerden even doormailen.
Dan hebben we wat aan je.

Maar omdat er geen ander advies uitrolt aan de dame met het sportpaard, betreffende de behandeling, neem ik nog steeds aan dat je het met me eens bent.

Piet

KNIP

Wat overigens weer aarig gestimuleerd werd door het laatste bericht van Christel. :)

Ja, ieder denkend mens is dat met je eens. Maar helaas zijn we zo ver nog lang niet. Zolang wij nog mensen moeten vertellen dat ze hun paard geen ijzers moeten onderslaan, niet in een stalletje opsluiten, fatsoenlijk voer moeten geven, is de natuurlijke hoef die onder Nederlandse omstandigheden even hard aangroeit als afslijt een droomwens.


Absoluut, met niet aflatende ijver


Zet een flink nest Shetlanders bij die Koniks en kijk wat er met de voeten gebeurd? Kruisingen tellen niet mee
Natuurlijk weten we nog veel te weinig, maar laten we de dingen die we wel weten goed bewaren!


Piet.

Piet schreef op maandag 15 januari 2007, 9:19:


zie het al voor me,
de konikhengst met de knielappen
en Mr.Shet met het trapladdertje.......