e m kraak schreef op zondag 5 november 2006, 14:40:


BEIDEN klopt ook Egon.
Hangt nl. af van het product van druk x wrijvingscoëfficient. Op verschillende soorten ondergrond is de wrijving van de onbeslagen hoef meer groter dan de druk geringer is.
Een ander voordeel is soms de zelfreinigende werking terwijl die onder andere weer een nadeel is. Denk aan de hechtkracht van het vuil in de straalgroeve. Bij een belagen hoef is de druk onder het ijzer hoog en de ruimte onder de zool een reuze-straalgroeve. Ook dat is soms een voordeel, soms een nadeel.

Tractie, grip, wrijvingskracht is een heel interessant onderwerp dat voor bijvoorbeeld motorracerij een kritische succesfactor is. Zo heeft een 500 cc. 4-cilinder met exact hetzelfde vermogen, identiek gewicht en banden MINDER tractie dan een 1-cilinder door een factor die hysteresis genoemd wordt. Bij paardenhoeven speelt dit ook en is bij onbeslagen hoeven gunstiger.
Heel belangrijk zijn ook vering en demping voor het contact tussen de wrijvingsoppervlakken, het druk- en krachtverloop. Dat is bij een paard niet anders. Een goed opgeleid paard dat geleerd heeft soepel te lopen en het gewicht en krachtgebruik netjes te verdelen zal veel meer rendement uit de beschikbare wrijving halen.
De meeste ruiters zouden met beleren van henzelf en hun paard meer grip kunnen winnen dan met welke hoefonderkant ook.

Dit brengt ons terug naar het topic omdat de wrijvingcoëfficient van ijzer op steen meer geringer is dan de druk hoger en wat grip betreft is een NietBeslagen paard op de wat tractie betreft verder erg simpele rotsgrond beter af.
Of het betreffende paard ook wat betreft de andere factoren beter af is, is niet zo simpel te beantwoorden.
Al met al is het in mijn ogen te kort door de bocht om te stellen dat ijzers PER SALDO altijd slecht zijn, ook op de feitelijk voor NietBeslaan ideale harde grond hier.

HC

Zeg Egon, kan jij je de Solex nog herinneren? Die had een carborundum aandrijfrol bovenop de rubber voorband.
Het loeiharde carborundum sleet van dat aandrijven HARDER dan het zachter rubber van die band.
Dat heeft alles te maken met vervormbaarheid en hysteresis en is exact waarom ijzeren beslag HARDER slijt op bijna elke ondergrond dan de paardenhoef.
Bij dit onderwerp komt nog een extra gegeven om de hoek en dat is de eventuele slip welke materiaalafschuiving veroorzaakt.
Echt een verrekte interessant onderwerp en de paardenhoef is werkelijk een evolutionair wonder ook op dit punt.

De hoef van het paard is over het geheel genomen effectiever en efficiënter dat wat wij ook voor technische oplossingen er aan en -onder verzinnen.
De valkuil zit in de belasting door het ruitergewicht en de activiteiten. Extra gewicht, verziekte gewichtsverdeling, onaangepaste motoriek, sneller, hoger, verder, vul het in.
De combinatie is vaak aan de zware kant voor het natuurlijke ontwerp. Als het natuurlijke ontwerp dan daarbij door niet optimaal management verzwakt is, is de overcapaciteit daarin niet altijd voldoende voor wat de ruiter vraagt.
Beslag is dan mogelijk een effectief hulpmiddel. Ook een lapmiddel uiteraard, doch de realiteit toont dat de norm niet het aanpakken van de onderliggende oorzaken is en het nog steeds TOENEMENDE aantal paarden in NL moet in een realtief steeds KLEINER land ondergebracht worden.

Nog-, nog, NOGmaals, het zal de dialoog over hoeven zeker ten goede komen als de NietBeslaanders hun dogma relativeren. Ik kan me het exacte gezegde niet meer voor de geest halen, maar het was iets in de trant van
- de meest wijze bindt het eerste in.

HC

e m kraak schreef op zondag 5 november 2006, 14:40:


Dat voorbeeld kan ik je geven Egon, en ook kan ik het theoretisch uitleggen.
Een paard (harddraver in mijn geval) dat op zijn blote voeten getraind wordt krijgt een aardig gladde onderkant van zijn hoef. Van een opstaande hoerwandrand is geen sprake meer. Met zo'n hoef (ik heb het over een achterhoef) effectief afzetten op een droge rulle baan is door de verminderde grip niet mogelijk. Dan brengt een hoefijzer uitkomst. Het scheelt zomaar een seconde over de km. Dat is ca 12 tot 15 meter. Het is mijn ervaring dat op een natte baan het niet zoveel uitmaakt of je paard blootsvoets of geschoeid loopt.
Groet
Hans

Huertecilla schreef op zaterdag 4 november 2006, 17:02:


???????http://www.thehorseshoof.com/success_Houston1.html


Nils en Olly

Huertecilla schreef op zondag 5 november 2006, 9:49:


Hoe was dit ook al weer?
Noodzakelijk Kwaad? En vernagelen is "Collateral Damage"?


Als je dan niet die woorden hier wilt plaatsen, geef ons dan het ISBN nr van dat boek.


Nils en Olly

Havank schreef op zondag 5 november 2006, 16:40:


maar hier hebben we weer een totaal onnatuurlijke situatie
integenstelling tot de corrida de rejoneo die eigenlijk de nabootsing is
van een predator/prooi-situatie, hoe irreel ook tussen paard en stier
Geen enkel paard zal in de natuur dagelijks zoveel km zo hard rennen
in een voor deze snelheid zo onnatuurlijke gang,
maw versjteerde hoeven

Huertecilla schreef op zondag 5 november 2006, 15:25:


verstop je nu niet achter een wolk van theoretische mechanica bij motoren
als paard A en paard B perfekt dezelfde training krijgen voor het zelfde doel
lidia de toros dus en perfekt gegymnastiseerd en mentaal voorbereid,
wat is dan het verschil tussen het beslagen paard A
en het onbeslagen paard B
maw de ontwikkelde spierkracht is dezelfde
alleen raakvlak tussen paard en bodem verschilt
who wins ?

Je gigantische "straalgroeve" in een ijzer voor de grip is bullshit
door het verminderd hoefmechanisme gaat dit ijzer dicht zitten
met opgelepelde grond waardoor het ondervlak glad wordt
en de grip verdwijnt,
kijk naar springwedstrijden ea : er worden stiften of kalkoenen,
doppen, noppen, bouten of hoe je het ook gaat noemen ingeschroefd
of ingeslagen , die gaan werken als tanden die zich in de bodem vastgrijpen
de grip verbetert, maar de rotatiekracht in de wendingen wordt wel sterker
overgebracht naar de bovenliggende gewrichten (kroon en kogel)
dus vroegtijdige slijtage
hoefijzers = bad idea !

Egon heeft gelijk met zijn kleiverhaal
heb ikzelf meermaals ondervonden
vroeger, in beslagen tijden

ga trouwens eens in de sneeuw uit rijden
met ijzers krijg je ijsballen waar je niet op vooruit raakt
zonder ijzers worden de sneeuwballen netjes uitgewipt !

Huertecilla schreef op zondag 5 november 2006, 15:55:


een uitsmijter als rugdekking

Peter Donck schreef op zondag 5 november 2006, 21:56:


Met ijzers creeerden wij altijd complete HighHeels van gesmolten sneeuw, ijs dus!! Moest ze er eerst onderuit breken voordat ze fatsoenlijk konden lopen.
In de sneeuw rijden met ijzers? Forget it!
Blootvoets? Prima te doen!

Huertecilla schreef op zondag 5 november 2006, 15:55:


Zo is het overigens begonnen. De belasting was wat te zwaar voor het natuurlijke ontwerp geworden. Een stukje geschiedenis:
Met het in gebruik nemen van paarden als trekdier voor zware lasten en werkkracht in de landbouw (11de 12de eeuw) begint ook ijzeren beslag ingang te vinden (ook voor ossen overigens). Voor deze periode waren landbouwpaarden zo goed als onbestaande, de akkers werden bewerkt met mensen en ossen, en paarden waren hoofdzakelijk te vinden in militaire context, of als prestigebezit van rijke burgers (rijpaarden, jachtpaarden, renpaarden..). . Transport gebeurde hoofdzakelijk met ossen en muildieren.

Het beslag was er vooral om de inzetbaarheid van de werkpaarden te garanderen, een paard moest iedere dag voor de boer of koetsier aan het werk kunnen en soms erg zware lasten kunnen slepen, ongeacht de toestand van de wegen, het terrein of zijn hoeven. De makkelijkste oplossing is dan er een ijzer onder slaan. Voor meer grip kunnen hier ook kalkoenen in (en/of om de slijtage van het dure ijzer wat af te remmen). Ijzer was prijzig, en veel paarden liepen ongetwijfeld zonder, of alleen op werkmomenten met beslag.
Beslag kwam zeer uitzonderlijk voor als orthopedische ingreep, of (zoals dat nu nog bestaat) als statussymbool. Als je rijk genoeg was om je niet-werkpaard op metalen schoenen te laten lopen wou dat al wat zeggen. Pas in de laatste 150 jaar werden landbouwpaarden en koetspaarden systematisch allemaal beslagen.

Groet,
Elke

Huertecilla schreef op zondag 5 november 2006, 15:25:


Dit is denk ik de crux waar ons kleine dispuutje over gaat.

Dus volgens jou, als ik je tenminste goed begrijp, maakt iets slechts (hoefijzers in dit geval) iets ander slechts (overnemen, misbruik, roofbouw, dierenbeulerij, noem het hoe je wilt) minder slecht
Sorry, maar volgens mijn logica maken 2 slechten nog altijd niet een goede.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

ElkeW schreef op maandag 6 november 2006, 0:07:


Waar je veel van af weet. Zou je niet eens een wat betere korte samenvatting voor ons willen maken want dit is nmm iets té bondig. De topografie ontbreekt; hebben we het over Nederland, over Spanje, West-europa, Eurazië?

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

e m kraak schreef op maandag 6 november 2006, 5:56:


Graag, maar ik kamp helaas met een chonisch tijdsgebrek. Ik doe mijn best hoor, ergens in de loop van de week.. zo, post-it is op het scherm gekleefd

Groetjes,
Elke