Piet schreef op woensdag 18 oktober 2006, 10:26:


Moeilijk Piet! Maar interessant, dat wel. Ik ken eigenlijk alleen gecombineerde aanpak.
Dus: AdB doet het rechtrichten, terwijl ook het NB'n al gestart is...
Weet wel dat een kreupel lopend paard binnen 10 min. weer zuiver loopt.
Van bovenstaand paard was een beginnende HKO geconstateerd (ietwat korrelige botjes) maar hij had ook zeer zeker een gigantisch spierprobleem....
Dus is niet een eerlijke vergelijking.

AdB geeft ook div. trainingsmethode's mee zoals dat slingeren langs een denkbeeldige rechte lijn. M.a.w. het paard duidelijk van links- naar rechts omstellen. 2-zijdig belasten. In een flink tempo, indien nodig met zweep om de achterhand er goed onder te drijven, zonder beenondersteuning en NIET in de krul....

Ik heb dit met Chaser indertijd weleens gedaan. Niet dat Chaser kreupel loopt, maar het was wel een hele goeie methode om de middenhand soepel te krijgen!

Ben benieuwd naar reacties in dit vraagstukje!

Wil

Natuurlijk kom je er wel!!

Piet schreef op woensdag 18 oktober 2006, 10:26:


Ik denk dat het mes aan twee kanten snijdt. Zo zie ik het:

1. Paard wordt kreupel (hko) door problemen in de hoeven, veroorzaakt door te hoge hielen in combinatie met ijzers die de zaak contraheren en het hoefgewricht in de verdrukking brengen.
2. Paard wordt kreupel (hko) door stelselmatig op de voorhand en scheef te worden gereden. De rugspieren ontwikkelen zich eenzijdig, één voorbeen draagt continu meer gewicht dan het andere. Uiteindelijk gaat het zwakste, kleinste, onderste gewricht, het straalgebied, langzaamaan stuk.

Paard 1 zal aan twee benen ongeveer even kreupel zijn mits contractie etc links en rechts even erg is.
Paard 2 aan één been.
Ik zou daarom altijd in geval van hko-achtige kreupelheid kiezen voor een tweesporenbeleid, dan schiet je met hagel en ach... recht leren rijden is nooit weg, al was het alleen maar preventief.

Ik denk dat het paard in jouw geval, Piet, een paard 1 is. Het rijden volgens AdB zal hem wellicht swingender laten lopen (want er wordt meer ruggebruik gestimuleerd), maar ik vermoed dat de kreupelheid al is opgelost door het hoefgewricht weer te laten "ademen".

Ik heb met Buck ervaren dat hij een paard 2 is. Het is nu een jaar na zijn "blessure" en dus ook een jaar na de eerste AdB-les en het ontijzeren. Wanneer hij soms wel eens stijf is (stiekem krachtvoer gejat, of 3 uur ipv 2 uur in de wei) neigt hij naar rug vasthouden, niet kunnen oprekken en dus onregelmatig lopen. Dit ondanks dat hij natuurlijk bekapt wordt. Het zit bij hem dus niet in zijn hoeven, maar in zijn spieren. Wanneer ik kritisch op zijn eten let, loopt hij soepel en niet te vergelijken met anderhalf jaar geleden.
AdB-kandidaten hebben ook allemaal enigszins dezelfde bouw: op de voorhand en vaak wat onderstandig. Je ziet ahw het probleem al als je naar het paard kijkt.

Antoine de Bodt is overigens geen voorstander van ijzers en al helemaal van rare frutsels eraan. "Kunt ge allemaal weggooien." IJzerloos is gewoon niet zijn hoofdthema; hij is niet speciaal een NB-exponent.

Christel Provaas schreef op woensdag 18 oktober 2006, 14:13:


Aanvulling: mijn voorbeeldpaard was dan een paard van het type 2.

Groet,
Wil

Natuurlijk kom je er wel!!

Christel Provaas schreef op woensdag 18 oktober 2006, 14:13:


Dank je voor je uitleg Christel.
Mijn bedoeling is om met die eigenaresse mee te gaan, als ze haar paard gaat trainen bij hem.
Ik ga hem ervan proberen te overtuigen dat hij nog veel meer resultaat kan hebben als hij ervoor zorgt dat het voetgedeelte geen negatieve invloed op zijn werk kan hebben?
Of ben ik nou gek?

Piet schreef op woensdag 18 oktober 2006, 16:02:


Nee, jij bent niet gek. (poeh, hele geruststelling
Als jij deze man ervan kunt overtuigen om NB uit te dragen... nou, dan denk ik dat je een hele grote stap kunt maken! Hij zou mensen, hun paarden, eveneens op die manier kunnen helpen....
Wil

Natuurlijk kom je er wel!!

Piet schreef op woensdag 18 oktober 2006, 16:02:


Mijn uitleg is gebaseerd op wat ik weet, heb geleerd, gezien en meegemaakt en dan een en ander bij elkaar opgeteld en met elkaar gecombineerd, dus niet wetenschappelijk noch veterinair onderbouwd.

Nee je bent niet gek, je voornemen is realistisch. Feit is dat AdB's werk zich meestal afspeelt over de tijdspanne van één of enkele lessen. Daarna loopt het paard goed, de ruiter weet hoe hij het moet doen, dus klaar. Veelal ziet hij de mens-paardcombinatie voor het eerst op het moment dat de les begint. Praktisch gezien zou ontijzeren dan onhandig kwa tijd zijn, maar theoretisch gezien zou hij het in zijn lessen kunnen meegeven, ben ik met je eens. Zeker als hij mede doordrongen is van het belang ervan. Ik heb wel gehoord dat hij de ergste gevallen, die enige tijd bij hem thuis getraind moeten worden, meestal eerst ontdoet van ijzers.

Voorbeeld. Toen ik in augustus bij ons in het dorp een AdB-clinic organiseerde, deed er iemand mee met een hko-paard, die al jaren op ijzers met zooltjes stond en wisselend kreupel was. Ik had de eigenares al eens aangeraden om de ijzers eraf te halen. Zij liet dat enkele dagen doen voordat AdB kwam. Meteen was het paard hemelschreiend stokkreupel en kon eigenlijk amper lopen. Wij vermoedden dat door het terugkeren van het gevoel in de voet, de pijn ook duidelijker voelbaar werd. Ik leende haar mijn hoefschoenen maar dat gaf weinig verbetering. Ze besloot het paard uit de clinic terug te trekken, hij was TE kreupel, stom getimed, jammer. AdB hoorde het verhaal, bekeek het paard en constateerde dat het dier een erg scheefstaand bekken had maar volgens hem niets aan zijn hoeven mankeerde. Hij liet haar toch rijden, nam daarbij het paard aan de longe en het vervolg laat zich raden: binnen een half uur liep het paard rad en ruim ook. Op die extra gevoelige hoeven.

Piet schreef op woensdag 18 oktober 2006, 10:26:


Hoi Piet,

Inderdaad een hele interessante vraag.
Ik denk dat juist bij HKO NB veel verbetering kan geven. Ik denk ook dat AdB kreupele paarden die al dan niet de diagnose HKO hebben opgeplakt gekregen kan helpen beter te lopen. Ik heb dat met eigen ogen gezien en was behoorlijk verbaasd.
Ik zie de 2 zaken dan ook naast elkaar. We kunnen nog zo mooi gaan bekappen, maar als het paard niet recht is, zal hij nooit optimaal lopen (wat dat dan ook wezen mag). Evenzogoed denk ik dat de resultaten van AdB zonder optimaal bekapte hoeven ook beperkt zullen zijn. In een discussie die ik had met AdB, stond hij overigens positief tov NB.
Overigens betwijfel ik of AdB echt claimt dat hij HKO oplost in een kwartier.
Hij stelt wel dat de diagnose HKO vaak ten onrechte wordt gesteld. Ik sprak onlangs een DA die stelde dat naar zijn mening HKO niets meer of minder was als pijn in het betreffende gebied. Aantasting van de betreffende onderdelen van het hko.htm">hoefkatrolgebied zegt vaak erg weinig over de mate waarin het paard er last van heeft. AdB stelde ook dat de buigproef in vele gevallen ondeugdelijkwordt uitgevoerd, waardoor de conclusies op basis ervan per definitie onbetrouwbaar zijn.

Ik denk dan ook dat je naar het grotere plaatje moet kijken. Zowel de methode AdB als NB kunnen verlichting geven, maar de resultaten van beide methoden zullen sterk afhankelijk zijn van de uitgangssituatie. Kort door de bocht: hoe krommer het paard, des te meer kansen voor verbetering van de methode AdB is te verwachten en hoe slechter bekapt, hoe groter de kans op verbetering na NB.
Als ik gebeld wordt door een klant met een HKO paard, hoop ik altijd maar dat ze veeeeeel te hoog op de hielen staan met een veel te lange toon, want dat geeft voor mij de meeste kans op verbetering via NB.

Simon

Hoi,

Ik ben heel erg benieuwd of er mensen zijn homeopatische middelen gebruiken bij HKO en Hoefbevangenheid. Graag zou ik willen wat de ervaringen hiermee zijn.

Christel Provaas schreef op woensdag 18 oktober 2006, 16:37:


Dit vind ik toch wel interessant! Zal vast geen uitzondering zijn?

@Piet: ik vind dat je er goed aan doet om mee te gaan en met AdB in gesprek te gaan!

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
www.paardmenscoaching.tk

Simon Lingbeek schreef op woensdag 18 oktober 2006, 17:42:


ja, ik gebruik voor mijn shet het middel solidago. voor de werking van de nieren. of t helpt? moeilijk te zeggen, hij loopt nu definitief niet meer in t gras. omdat ik dat zo zielig vond, gaf ik m toch een handje muesli bij z'n 2 boterhammen. wat denk je, weer bevangen. als t op is, stop ik er mee. eens kijken wat er dan gebeurt. t s wel zo dat zijn hoefjes erg opknappen nu, en hij loopt een heel stuk beter. hij draaft nu weer naast de fiets, wel t liefst op t zachte, maar hij kan nu ook wel stukken op glad asfalt. hij krijgt t nu sinds 30 mei elke dag 1x.7 druppels.

Ik heb niet alles gelezen maar een tijd geleden vroeg ik ook iets over een cyste in een straalbeen, maar niemand had daar ervaring mee.

Nu wil ik gewoon snel weten (omdat iemand haar paard deze maand nog naar de slacht stuurt): is dat op te lossen met NB? Of wordt dat nu juist uitgeprobeerd?

Arno8 schreef op woensdag 18 oktober 2006, 20:50:


Een cyste is weer wat anders dan een holte. In dit straatje gaat het over een holte...dus ik weet het niet ,Arno.

Gr Esther

Arno8 schreef op woensdag 18 oktober 2006, 20:50:


Die iemand lijkt wel niet erg van plan om NB überhaupt uit te proberen, niet? Waarom moet dat paard deze maand naar de slager? Oktober slachtmaand? Toch wel een ambachtelijke slager mag ik hopen?!
Sorry, melig.

(Een cyste in het straalbeen, hoe krijg je het verzonnen. Iets zachts in iets hards. Klinkt typisch als een nieuwe hype in dierenartsenland, net als dunne zolen die een tijdje als diagnose "in" waren).
In de natuur en in het wild mankeren paarden nooit wat aan hun straalbeen. Er wordt daar dan ook niet beslagen en niet bereden.
Ik redeneer als volgt: al die narigheid aan de straalbeentjes ontstaan doordat er fout bekapt/beslagen wordt EN/OF door scheef rijden. Hef beide oorzaken op en kijk wat er gebeurt. Mislukken kan altijd nog. Vraag of het ultimatum opgeheven kan worden, dan heb je wat meer tijd.

Christel Provaas schreef op woensdag 18 oktober 2006, 21:29:


Ja, er was sprake van een "cyste" in het straalbeen. Ik heb dat toen ik de vlek op de foto zag voor mezelf vertaald in een gat wat vol vocht zit, of iets dergelijks.
Lees het eerste stukje even.
Paard loopt prima op het moment, break over beslag ervan onder en 2 keer NB bekapt.
Mail of bel me anders even voor uitgebreider info
Piet