InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43664 berichten
Pagina 792½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 18:0015-10-06 18:00 Nr:62902
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: KC La Pierre Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Ik heb eens geinformeerd bij Robyn La Pierre over de mogelijkheid voor een workshop in Nederland, en Nederland staat zeker op hun lijstje van landen waar ze mensen op willen leiden.

Robyn raadde aan dat mensen die geinteresseerd zijn om het EP diploma te halen, beginnen met de on-line cursus. Als je de online cursus met goed gevolg afrondt, blijft het resultaat staan, als ik me niet vergis moet je het wel binnen 12 maanden doen.

Ze schreef ook, Cedric, dat KC al een keer een uitnodiging had gekregen om in Dubai te komen.

Isabel
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 18:0715-10-06 18:07 Nr:62903
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:62894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met hoefschoenen tot in Spanje Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
ingrid van der post schreef op zondag 15 oktober 2006, 16:38:

> Ans Jondral schreef op zondag 15 oktober 2006, 12:01:
>
>> Piet schreef op zondag 15 oktober 2006, 11:05:

>>
>> Ans
>
> yes, klopt of z-dressuur met arthrose. niets is uitgesloten.

Elk paard heeft artrose, vanaf het moment dat hij geboren wordt. Dit vertelde althans dierenarts Rob van Wessum op een lezing over rugproblemen. Pas als het paard er last van krijgt, maak je er werk van.
Je kunt zodanig (leren) rijden dat een artrosepaard pijnloos beweegt en weet ik wat voor dressuurniveau bereikt. Antoine de Bodt en andere goede klassiek geörienteerde instructeurs kunnen je dat leren. Enne... je haalt echt geen Z-proef met een kreupel paard hoor!
Ook beoordeelt de ene dierenarts een artrosefoto met een 2, wat de ander een 4 vindt. Ik heb vanaf de zijlijn meegemaakt dat de da een paard dat hij afkeurde met 3, enkele jaren later goedkeurde met een 1. De botwoekering kan zelfs verdwijnen, getuige het verhaal van Reddertje met het paard met overhoef.
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 19:2615-10-06 19:26 Nr:62907
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:62897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschillende voeten Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
Coralie van W schreef op zondag 15 oktober 2006, 16:52:

> Ik ben er achter waarom mijn paard zulke verschillen heeft in
> haar hoeven links voor en rechts voor.
> Al eerder heb ik hier een vraag over gesteld, of iemand enig

>
> Iemand een idee?
> Groet,
> Coralie

onze goofy heeft ook een graasvoet ontwikkeld, hoe hoger het paard, hoe gekker ze kunnen gaan staan om maar bij t gras te komen. wijdbeens of een been naar voren en de ander ver naar achter. ik kwam er pas achter toen ik op de kliniek belandde vanwege kreupelheid rechtsvoor. hij zet met grazen ook altijd linkervoorvoet naar voren (is dus plat) en de ander naar achter (is steil). ook met hooi uit de bak eten t zelfde. ja stom he, maar ja wist ik veel. je kunt er niets aan doen als t paard ouder is dan een jaar. tijdens de veulentijd veel bijwerken had kunnen helpen t verschil in de hoefstand minder te laten worden. geen idee of blindheid ook een rol zou kunnen spelen hierin. weet wel dat veel paarden met afwijkende beenstanden door t grazen rondlopen, en ook zonder problemen trouwens. t beste lijkt me op stal houden. (ahum, dit was een grapje hoor)
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 20:1915-10-06 20:19 Nr:62910
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:62880
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met hoefschoenen tot in Spanje Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Ans Jondral schreef op zondag 15 oktober 2006, 9:49:

> Spirit schreef op zondag 15 oktober 2006, 1:46:
>
>> Ik wens je sterkte, ben een beetje bezorgd dat je nu op en neer

> lichtjes mank en in draf bijna zo goed als zuiver. Op de weg
> loopt ze wel slechter. Korter en stijver in haar beweging wat
> en ook nog eens ietsjes mank op één van haar voorbenen. (maar
> mijn vermoeden is dat dit wel eens door haar hoeven zou komen)

Als je hier meer zekerheid over wilt hebben is het misschien een idee om de kc pads te proberen , of bij de meeste hoefschoenen kun je een paar voor een week lenen tegen een kleine vergoeding. Is dat misschien wat?!Gewoon om er achter te komen of ze zo gevoelig loopt vanwege haar hoeven of vanwege haar arthrose.


> Wat maakt nou het verschil tussen een "verloren zaak" en een
> paard dat nog wel licht werk mag doen?
>
> Ans

Het is allemaal zo herkenbaar.Ik voel me ook erg onzeker over Maike en wat ik nog van hem kan vragen. Maar Maike is iets minder gecompliceerd dan Tempete.Ik ben er inmiddels wel achter dat als Maike niet wil lopen , hij dan ook gewoon echt niet kan lopen vanwege pijn in zijn voeten.Wat dat betreft ; Maike liegt nooit! Maike heeft geen druk nodig. Dat is zoals ik nu met hem omga , voorheen joeg ik hem met druk ook door dingen heen , maar ik weet nu dat dat bij Maike niet nodig is....
Hij doet veel voor mij , maar het is aan mij dat hij het ook weer met plezier gaat doen[ ik zit nog steeds te wachten op de hoefschoenen , wat duurt dat lang!!!!] Met de Kc pads wil hij meestal wel lopen , maar het plezier ontbreekt soms wel een beetje , maar dat komt ook omdat ik continu de pads in de gaten hou , want de ducktape is niet alles....Hij moet rechtuit doorlopen , mag zich niet omdraaien , want dat houd de tape niet...En hij vind het wandelen meestal zo leuk dat hij rondejes om mij heen wil draven , maar dat mag nu niet , dus ik moet hem vaak temperen in zijn enthousiasme.

Ik vind dit erg leuk[ misschien kan ik beter schrijven ,interessant] om te lezen , en ook erg leerzaam , ook jou verhalen Pien!! Ans, ik hoop dat je nog een manier kunt vinden waar jullie allebij nog veel plezier aan beleven.
Dat verdienen jullie!!!

Gr Esther
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 20:5815-10-06 20:58 Nr:62913
Volg auteur > Van: Coralie van W Opwaarderen Re:62907
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschillende voeten Structuur

Coralie van W
Gulpen
Nederland


144 berichten
sinds 13-7-2005
ingrid van der post schreef op zondag 15 oktober 2006, 19:26:

> Coralie van W schreef op zondag 15 oktober 2006, 16:52:
>
>> Ik ben er achter waarom mijn paard zulke verschillen heeft in

> worden. geen idee of blindheid ook een rol zou kunnen spelen
> hierin. weet wel dat veel paarden met afwijkende beenstanden
> door t grazen rondlopen, en ook zonder problemen trouwens. t
> beste lijkt me op stal houden. (ahum, dit was een grapje hoor)

Hé Ingrid,
Jouw paard heeft dus hetzelfde?
Mijn paard heeft ook rechts een veel steilere hoef als links, bij de voorvoeten.

Blijft raar, vind ik, dat ze niet gewoon steeds van voet wisselen. Daar moet toch een oorzaak voor zijn?

Wat was de reden van de kreupelheid rechtsvoor, waardoor je met hem in de kliniek terecht kwam?
Groet,
Coralie
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 21:0315-10-06 21:03 Nr:62915
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:62903
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met hoefschoenen tot in Spanje Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Christel Provaas schreef op zondag 15 oktober 2006, 18:07:

> ingrid van der post schreef op zondag 15 oktober 2006, 16:38:
>
>> Ans Jondral schreef op zondag 15 oktober 2006, 12:01:

> Elk paard heeft artrose, vanaf het moment dat hij geboren
> wordt. Dit vertelde althans dierenarts Rob van Wessum op een
> lezing over rugproblemen. Pas als het paard er last van krijgt,
> maak je er werk van.

Maar bij mijn paard is de artrose wel redelijk vergevorderd voor een paard van haar leeftijd. D'r waren ook stukjes af en gaten in het bot, dus ik veronderstel dat dat niet zo normaal is? Heb die foto's trouwens op Cd-rom, als je me niet gelooft wil ik ze je altijd wel doormailen ;-) . Zelfs een leek kan zien dat er daar iets serieus mis zit.

> Je kunt zodanig (leren) rijden dat een artrosepaard pijnloos
> beweegt en weet ik wat voor dressuurniveau bereikt. Antoine de
> Bodt en andere goede klassiek geörienteerde instructeurs kunnen
> je dat leren. Enne... je haalt echt geen Z-proef met een
> kreupel paard hoor!

Dat is nou net het vreemde eraan, die beesten lopen niet mank. :-S
Adb heb ik nog steeds in m'n achterhoofd. ik had gezien dat er nu ook lesdagen georganiseerd worden in Herent, dat is niet zo ver. Ik heb al wel eens geïnformeerd, maar ik krijg nogal vage (of geen)
antwoorden. En ik betwijfel of het wel zo'n goed idee is om haar eerst op een camion te zetten en daarna snel snel nog te rijden in een omgeving die ze niet kent met een hoop mensen en andere paarden.
En ik weet niet eens of ze hiermee überhaupt wel te helpen is, op die site wordt er niets gezegd over problemen met sprongewricht ofzo. En ik krijg er ook geen duidelijk antwoord op.
Misschien dat ik eerst maar eens zo ga kijken.

> Ook beoordeelt de ene dierenarts een artrosefoto met een 2, wat
> de ander een 4 vindt. Ik heb vanaf de zijlijn meegemaakt dat de
> da een paard dat hij afkeurde met 3, enkele jaren later
> goedkeurde met een 1.

Dat zou dan inderdaad wel verklaren waarom sommige paarden met 4tjes nog rondhuppelen in een springparcours of in de dressuurring.

>De botwoekering kan zelfs verdwijnen,
> getuige het verhaal van Reddertje met het paard met overhoef.

Hi, leuke gedachte!! :-D
Zolang het mogelijk is de oorzaken aan te pakken wil ik zoiets wel geloven.
Maar ik denk dat het nogal naïf zou zijn, als ik hierop zou hopen.

groetjes
Ans
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 21:1215-10-06 21:12 Nr:62916
Volg auteur > Van: Myriam Opwaarderen Re:62878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met hoefschoenen tot in Spanje Structuur

Myriam
Maastricht
Nederland


2237 berichten
sinds 8-11-2004
Spirit schreef op zondag 15 oktober 2006, 1:46:

>
>>> Ans Jondral schreef
>>>> Dus dan zou het erop neer komen dat zij zich rot voelt, zolang

> Van een afstand kan ik niet beoordelen hoe het met haar gaat, wél lees ik in jouw berichten dat je het áller allerbeste voor haar wilt.
> En de oplossing ligt dichterbij dan je nu zou denken, dat weet ik wel zeker.
>
> Groet, Pien

he Pien wat doet het weer goed om je te lezen.. sterkte Ans met Temp^ete
Myriam
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 21:2315-10-06 21:23 Nr:62919
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:62847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met hoefschoenen tot in Spanje Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Ans Jondral schreef op zaterdag 14 oktober 2006, 11:57:

> Nu zetten jij en Petra mij wel aan het denken.
> Het is nu 3,5 jaar geleden sinds dit hele gedoe met haar benen
> is begonnen. Ik heb altijd wel ergens hoop gehad dat het wel

> ik mij rot voel. Nou, leuk vooruitzicht.
>
> groetjes
> Ans

Hallo Ans,
Leuk te lezen dat je mijn weblog over mijn twee meiden leest. ;-)
Inmiddels hebben anderen al op je gereageerd en ik zou hier nog veel over kunnen vertellen en bomen met je. Lees anders mijn website eens (de onderste van mijn onderschrift); wellicht is dat iets voor je.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
www.paardmenscoaching.tk
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 21:5015-10-06 21:50 Nr:62922
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:62915
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met hoefschoenen tot in Spanje Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ans Jondral schreef op zondag 15 oktober 2006, 21:03:

>
> Dat is nou net het vreemde eraan, die beesten lopen niet mank.
> :-S

> op die site wordt er niets gezegd over problemen met
> sprongewricht ofzo. En ik krijg er ook geen duidelijk antwoord
> op.
> Misschien dat ik eerst maar eens zo ga kijken.

>
> groetjes
> Ans

Hij is inderdaad per email steeds moeilijker bereikbaar, dat is ook mijn ervaring. De man reist zich kapot om overal clinics en lesdagen te geven, zit volledig volgeboekt en is gemiddeld 1 dag van de 10 thuis. Op die dag werkt hij aan het lesmateriaal waarmee hij instructeurs gaat opleiden.
Op de site wordt nmm wél wat gezegd over spronggewricht, nl spat en artrose, die beide met de rijmethode te behandelen zouden zijn. AdB beweert dat zijn methode werkt voor alle harde beengebreken, dus kissing spines, overhoef, oc(d), hoefkraakbeenverbening en hko kunnen aan het rijtje worden toegevoegd.
Iedereen met een kreupel paard die bij AdB op een lesdag komt, zet zijn paard in een camion om een les te gaan rijden in een onbekende omgeving. Wat mankeert daaraan?
Ik ben inmiddels bij veel lesdagen wezen kijken, de sfeer is altijd erg rustig, doorgaans weinig publiek, één paard per les van 45 minuten en zeer veel aanwijzingen. Doorgaans is 20 minuten trouwens voldoende.
Ga anders kijken op een lesdag en spreek hem persoonlijk aan. Hij is zeer toegankelijk, gebruik dat en zie een afspraak te maken.
Ik zou het een kans geven, wat heb je te verliezen?

Echt... ik zie nog die hoofdschuddende dierenarts voor me, nu ruim een jaar geleden, Bucks blessure was toen aangetoond, bewezen en 8 maanden tevergeefs behandeld: "Ik ben uitgekakt. Ga maar rijden tot ie stuk is -dat is met een maand gebeurd- of maak er weidedecoratie van." Wat ben ik godsgruwelijk blij dat ik deze raad niet heb opgevolgd en 20 minuten AdB in de schoot kreeg geworpen. Ook ik had niets te verliezen. Ik heb er een beter paard voor teruggekregen.
Ik gun dat IEDEREEN.
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 22:0115-10-06 22:01 Nr:62924
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:62913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschillende voeten Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
Coralie van W schreef op zondag 15 oktober 2006, 20:58:

> ingrid van der post schreef op zondag 15 oktober 2006, 19:26:
>
>> Coralie van W schreef op zondag 15 oktober 2006, 16:52:

> Wat was de reden van de kreupelheid rechtsvoor, waardoor je met
> hem in de kliniek terecht kwam?
> Groet,
> Coralie

de 1st keer dachten ze een verzwikking, ook adh van mijn verhaal. na een breedtesprong over een plas in t bos, kreupel. verdovingen in de ondervoet,rontgenfoto gemaakt, niets op te zien, een jaar later weer t zelfde, ook weer verdovingen enfoto gemaakt, t zelfde beeld als de vorige foto, nu ook echo gemaakt, geirriteerde pees, 3e keer weer verdovingen en echo, weer een geirriteerde pees. Wat t veroorzaakt heeft, ik denk door zijn natuurlijke scheefheid, hij belast rechtsvoor veel meer dan linksvoor. ik probeer nu zo recht mogelijk te rijden, antoine de bodt. normaal gesproken hoeft t helemaal geen probleem te zijn die ongelijke voeten. de da op de kliniek zei dat ook tegen mij. er lopen tig paarden rond met ongelijke voeten, en zonder problemen. alleen goofy had toevallig ook nog die scheefheid en dan ook nog net die steile rechterhoef extra belasten. dat laatste kon hij natuurlijk ook niet weten en toen wist ik dat ook niet. maar moet je maar s opletten als je langs weilanden komt, automatisch kijk ik hoe paarden staan, sommige staan met de voorbenen wijd, nou dan weet je ook wel hoe die hoeven eruit zien. ik denk niet dat er shetlanders bestaan met graasvoetjes! maar ja die hebben dan weer vaak hoefbevangen voetjes, t s ook altijd wat he!
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 22:1815-10-06 22:18 Nr:62929
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:62915
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met hoefschoenen tot in Spanje Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ans Jondral schreef op zondag 15 oktober 2006, 21:03:

> Christel Provaas schreef op zondag 15 oktober 2006, 18:07:
>
>> ingrid van der post schreef op zondag 15 oktober 2006, 16:38:

> gaten in het bot, dus ik veronderstel dat dat niet zo normaal
> is? Heb die foto's trouwens op Cd-rom, als je me niet gelooft
> wil ik ze je altijd wel doormailen ;-) . Zelfs een leek kan zien
> dat er daar iets serieus mis zit.

Stukjes af en gaten doen mijn ideeen in heel andere mogelijke richting gaan dan arthrose. Je kunt die foto's toch ook onine zetten?


>
> Dat zou dan inderdaad wel verklaren waarom sommige paarden met
> 4tjes nog rondhuppelen in een springparcours of in de
> dressuurring.

Die 1,2,3,4 zijn gebaseerd op ongeldige statistiek, flauwekul dus, van prof. Dik. Aldus collegae wetenschappers statistici. Het pleit alweer niet voor het scheidend vermogen van het hippische dit niet op te pakken en op zijn minst kritisch te zijn naar het leger DA's die alles uit Utrecht als zoete koek slikt (anders worden ze geexcommuniceerd als het ware).


> hopen.
>
> groetjes
> Ans

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 23:1215-10-06 23:12 Nr:62933
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:62907
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschillende voeten Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
ingrid van der post schreef op zondag 15 oktober 2006, 19:26:

> Coralie van W schreef op zondag 15 oktober 2006, 16:52:
>
>> Ik ben er achter waarom mijn paard zulke verschillen heeft in

> worden. geen idee of blindheid ook een rol zou kunnen spelen
> hierin. weet wel dat veel paarden met afwijkende beenstanden
> door t grazen rondlopen, en ook zonder problemen trouwens. t
> beste lijkt me op stal houden. (ahum, dit was een grapje hoor)

ik heb pas een osteopathe gesproken die zegt dat elk veulen wat een graasvoet ontwikkelt een spierblokkade in de buurt van de schoft heeft.
en dit gekregen heeft op het moment van de geboorte omdat de merrie niet lag maar stond.
Het is eigenlijk vreemd dat we aan nemen dat een paard niet bij zijn natuurlijke voer zou kunnen zonder allerlei vreemde houdingen aan te nemen, alsof zijn benen te lang zijn of hals tekort is.
Mogelijk heeft hij dus een spierprobleem ?

Piet
Volg datum > Datum: zondag 15 oktober 2006, 23:4315-10-06 23:43 Nr:62934
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:62933
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschillende voeten Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Piet schreef :

> ik heb pas een osteopathe gesproken die zegt dat elk
> veulen wat een graasvoet ontwikkelt een spierblokkade in
> de buurt van de schoft heeft.
> en dit gekregen heeft op het moment van de geboorte omdat
> de merrie niet lag maar stond.

Ha ! Maar goed dat Jack en ik Spirit letterlijk hebben opgevangen dan, want Holly is ook staande bevallen. En Spirit heeft geen graasvoet.
Maar hij heeft ook niet zulke lange stelten.

> Het is eigenlijk vreemd dat we aan nemen dat een paard
> niet bij zijn natuurlijke voer zou kunnen zonder allerlei
> vreemde houdingen aan te nemen, alsof zijn benen te
> lang zijn of hals tekort is.
> Mogelijk heeft hij dus een spierprobleem ?

Mazir heeft nogal naar buiten gedraaide benen en hij staat altrijd in een soort van spagaat te grazen omdat zijn benen zo lang zijn.Er staat ergens een foto daarvan op mijn site: http://www.spirithorses.be/hetverhaalvanmazir.html
Ook nu we zijn hielen verlaagd hebben en hem sinds hij bij ons is, 6 maanden, natuurlijk bekappen. Benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen.Hij heeft overigens geen graasvoet, wonderlijk genoeg.

Het lijkt er voor mij meer op dat hij een rare mix is van 2 rassen, weliswaar gelijkende : Arab en engels Volbloed. Hij heeft van beiden de helft vererft. Misschien daarom die lange stelten....?

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 16 oktober 2006, 10:0116-10-06 10:01 Nr:62937
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:62929
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Met hoefschoenen tot in Spanje Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
e m kraak schreef op zondag 15 oktober 2006, 22:18:

> Stukjes af en gaten doen mijn ideeen in heel andere mogelijke
> richting gaan dan arthrose. Je kunt die foto's toch ook onine
> zetten?
>
> Groeten, Egon
> Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max
> Havelaar

Ok, Ik heb ze speciaal voor jou online gezet. :)
hier is de link: http://www.mijnalbum.nl/Album=KSPDJAPG
Er was trouwens ook nog een echo gedaan die aantoonde dat het kraakbeen van die katrol zowat over de hele oppervlakte wel beschadigd was, been nog niet. Dus dat kan je op de foto's (nog) niet zien. (Alhoewel DA zei dat hij dit wel al zag op RX, onregelmatige aflijning zei ie.)
enjoy

Ans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43664 berichten
Pagina 792½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact