InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 635½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 11:136-7-06 11:13 Nr:53845
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:53832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 9:51:

> Anton, kun jij je ook een beetje de onzekerheid en ook de angst
> voorstellen van een regelrechte hoevenleek die 'ergens'
> natuurlijk bekappen moet leren? Omdat diezelfde leek allang
> weet dat ijzers de oplossing dus niet zijn? Wat denk je, dat ik
> in 1 dag besloten heb: ijzers eronder uit? Nee Anton, je mag
> van mij aannemen dat ik er 3/4 jaar over nagedacht heb, heel
> veel op deze site ben gaan lezen, en 'n goede vriendin mij
> voorgegaan is.....

Hmm, goed verwoord Wil... ook voor mij, vanaf de tegenovergestelde kant bekeken dan. Het ligt zover buiten mijn beleving dat ik er ook geen idee van had hoe moeilijk zoiets kan zijn.
Ligt de roep om "officieel gekwalificeerde NB profs" in het verlengde hier van? Het kan niet, het werkt niet, het werkt bewezen op andere vakgebieden ook niet en de enige officieel gekwalificeerde NBer ben je daarom zelf nmm... maar begrijpelijk is het dan wel.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 11:586-7-06 11:58 Nr:53847
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:53845
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
e m kraak schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:13:

> Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 9:51:
>
>> Anton, kun jij je ook een beetje de onzekerheid en ook de angst

> Groeten, Egon
> We cannot solve problems with the same thinking that created
> them. -
> Einstein

Dank je Egon. Het is de onzekerheid die je zo lang laat twijfelen. Omdat zo'n smid je echt angst aanjaagt, hun hebben ervoor geleerd.... jij niet. Buiten dit had ik een hoefsmid die alles wat maar enigzins richting natuurlijk bekappen of natural balance altijd vreselijk afkraakte. Ook hoefschoenen etc. waren allemaal waardeloos, etc.etc.etc.
Wat o.a. ook gezegd werd is het volgende: je wilt toch nog wel een paar jaar van je paard genieten en hem zo lang mogelijk goed laten lopen? Anders zie ik het somber in..... ;-((
Buiten dit, na het nemen van rontgenfoto's op de kliniek, werd ook door de DA's geadviseerd om er speciaal (beginnende spat, waar ik trouwens nog steeds helemaal niets van merk!) beslag onder te doen, compleet met wiggen, en voor op zolen met siliconen..... Wat doe je dan als leek? Juist.

En omdat je het nog niet zo goed weet ben je bang om dingen verkeerd te doen. Stel dat de man gelijk zou hebben en jij wel degelijk je paard de vernieling inhelpt, zoals je meermaals gezegd wordt?
Wat weet de gemiddelde paardeneigenaar nu eigenlijk van hoeven en ijzers? Ze vertrouwen op de hoefsmid, die neemt hun paard onder handen?
En zolang alles goed gaat, denk ik niet dat ze zich er echt in verdiepen. Daar hebben ze hun smid toch voor? Wordt ie voor betaald, heeft ie voor geleerd.

Je gaat pas leren over hoefmechanisme en hoe het nu echt in elkaar zit als je merkt dat er problemen zijn en ijzers niet de oplossing zijn voor jouw paard. Althans: in mijn geval. De rest van de niet-nadenkers komt vanzelf in de vrieskist.

Egon, ik zweer je dat er mensen zijn die denken dat paardenhoeven hol zijn!

Inmiddels weet ik 'natuurlijk' beter. Ik ben in de zeer gelukkige positie mijn paard vlak bij me te hebben. Dus ik kan hier zelfstandig over beslissen.
Maar reken maar dat al die eigenaren, die op prive-stallen of maneges staan er een hele harde dobber aan hebben! Die moeten tegen al die onwetendheid, onkunde en vooral betweterigheid opboksen... (Zie Ivanhoe)... dan moet je wel heel sterk in je schoenen staan!

Gezien mijn ervaring en de onzekerheid lijkt het mij een goede zaak als er een officieel gecertificeerde/gekwalificeerde club zou komen, met alle bekap-stromingen.... Zodat mensen enig houvast hebben over de kwaliteit van het geleverde werk. Alleen volgt meteen de hamvraag: wie gaat in vredesnaam dan de examens afnemen???

Aan de andere kant Egon, hoeft het van mij niet. Omdat ik het nu wel zelf kan.
Het belachelijke van deze discussie is dat (ook mijn ex-hoefsmid) er smeden rondlopen zonder enig diploma of wat dan ook... Of alleen 'n Groene Welle opleiding.
Die mogen wel kappen, snijden, ijzers eronder tikken..... terwijl een natuurlijke bekapper, gezien de ontwikkelingen in DE, misschien nog weleens zijn beroep niet meer uit zou mogen oefenen?
Daar moet ik dus niet aan denken..... Nederland zit toch al vol met achterlijke regeltjes, het zou mij niets verbazen als onze regering dit in de nabije toekomst over gaat nemen.

NB is niet alleen bekappen.... maar ook een andere manier om paarden te houden.
In dat licht gezien en het wekelijks zelf bijhouden van de hoeven heb jij gelijk.
De natuurlijk bekapper, en alles wat erbij komt kijken... dat ben je zelf.

Groet

Wil.
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 12:186-7-06 12:18 Nr:53849
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:53847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:58:

> e m kraak schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:13:
>
>> Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 9:51:

>
> Groet
>
> Wil.

Klap klap klap Wil! Sterk!
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 12:196-7-06 12:19 Nr:53850
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:53847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:58:

> Gezien mijn ervaring en de onzekerheid lijkt het mij een goede
> zaak als er een officieel gecertificeerde/gekwalificeerde club
> zou komen, met alle bekap-stromingen.... Zodat mensen enig
> houvast hebben over de kwaliteit van het geleverde werk. Alleen
> volgt meteen de hamvraag: wie gaat in vredesnaam dan de examens
> afnemen???

Het is niet alleen wie de examens af gaat nemen....maar het lijkt me vooral een probleem wie de qualiteit daarvan gaat bepalen.
Aan de hand van wat ?
Want daar komt dan weer dat nuance verschil om de hoek kijken....bij sommige groot....bij sommige klein...

> Aan de andere kant Egon, hoeft het van mij niet. Omdat ik het
> nu wel zelf kan.

Buiten dat velen het zelf ook kunnen...lijkt me die hele club vooral zinvol als een plaats waar mensen hun ervaringen over bepaalde personen zonder vrees kunnen delen.....DAAR zouden velen wel hun info vandaan kunnen halen, DAAR zouden we wat aan hebben.
Het gaat nmm. niet om examens....er zijn er velen die bijv. examenvrees hebben maar wel gouwe handjes zoals we dat hier noemen.

> Het belachelijke van deze discussie is dat (ook mijn
> ex-hoefsmid) er smeden rondlopen zonder enig diploma of wat dan
> ook... Of alleen 'n Groene Welle opleiding.

Een mooi voorbeeld..want velen hebben daar nu juist wel hun opleiding gedaan.
NU , nu we weten wat er allemaal geleerd KAN worden...is deze opleiding eigenlijk waardeloos....maar toch zegt men dat de mensen na deze opleiding uitstekend in staat zijn om.....ja, door wie bepaald ?

> Die mogen wel kappen, snijden, ijzers eronder tikken.....
> terwijl een natuurlijke bekapper, gezien de ontwikkelingen in
> DE, misschien nog weleens zijn beroep niet meer uit zou mogen
> oefenen?
> Daar moet ik dus niet aan denken..... Nederland zit toch al vol
> met achterlijke regeltjes, het zou mij niets verbazen als onze
> regering dit in de nabije toekomst over gaat nemen.

Tenzij we alle schuurtjes af moeten breken blijft iedereen natuurlijk gewoon doorgaan....en anders op naar :
De Veluwe ?....ligt mooi centraal in het land....we gaan dan gewoon toch maar over op dat donkere bos :-D

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 12:476-7-06 12:47 Nr:53853
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:53850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Nick Altena schreef op donderdag 6 juli 2006, 12:19:

> Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:58:
>
>> Gezien mijn ervaring en de onzekerheid lijkt het mij een goede

> De Veluwe ?....ligt mooi centraal in het land....we gaan dan
> gewoon toch maar over op dat donkere bos :-D
>
> Nick

Weet je Nick.... de enige manier om goed te leren bekappen is denk ik door met een ervaren bekapper mee te lopen. Eerst wel de NB basiscursus natuurlijk!
En niet 1 maar zoveel mogelijk bekappers, zoveel mogelijk verschillende paarden. Liefst veel probleempaarden...
Hoe meer je ziet, hoe meer ervaring je op kunt doen... zoals b.v. Karin ook van plan is.
Dat lijkt mij nu de enige juiste methode om het te leren...
Alleen de bekappers die al langer bezig zijn kunnen over het werk van anderen oordelen. En dan nog dienen ze allemaal open te staan voor de door jou genoemde nuance verschillen.....
Pffff.... lijkt haast onmogelijk he?

Waarom niet een dag georganiseerd waarop zoveel mogelijk NB'ers aanwezig zijn? Vooral de prof's die het dagelijks doen? Een bekap- en brainstormdag? Voor mijn part een weekend....
Daaruit voortvloeiend zouden er toch richtlijnen opgesteld moeten kunnen worden.
Ik schrijf richtlijnen, maar baal al van het woord... nog meer regeltjes....
Terwijl NB weliswaar al de grote lijnen kent, maar veelal ook op het gevoel en zicht zal gebeuren.... ieder paard is anders. De 1 moet wel een mustangrol, de ander niet.
De 1 loopt beter met een minimaal randje steunsel, bij de ander moet het helemaal verwijderd worden... Tsja....

Whaaaahhhhh! Hoe krijg je NL en NB op 1 lijn?
Maar dat bij elkaar komen Nick, is wel een goed idee.
Ik b.v. zou best eens een Strasseraar aan het werk willen zien! Niet omdat ik dit zelf zou willen doen, maar gewoon omdat als je iets ziet, het veel duidelijker is als je erover kunt lezen....

Oh, en Nick... naar Portugal verhuizen is ook een optie toch?
Als zo'n wet erdoor zou komen... krijgen we hier een heleboel overtreders....

groetjes,

Wil.
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 13:246-7-06 13:24 Nr:53858
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:53847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:58:

> Je gaat pas leren over hoefmechanisme en hoe het nu echt in
> elkaar zit als je merkt dat er problemen zijn en ijzers niet de
> oplossing zijn voor jouw paard. Althans: in mijn geval. De rest
> van de niet-nadenkers komt vanzelf in de vrieskist.

Jaaaaaaaaaaa, niet-nadenkers allemaal in de vrieskist!!!! :-D

>

>
> Gezien mijn ervaring en de onzekerheid lijkt het mij een goede
> zaak als er een officieel gecertificeerde/gekwalificeerde club
> zou komen, met alle bekap-stromingen.... Zodat mensen enig
> houvast hebben over de kwaliteit van het geleverde werk. Alleen
> volgt meteen de hamvraag: wie gaat in vredesnaam dan de examens
> afnemen???

Vandaar mijn suggestie dat ze zich zouden moeten aansluiten bij de AANHCP.
Maar wat volgde op die suggestie was een oorverdovend stilzwijgen.

Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 13:446-7-06 13:44 Nr:53862
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:53845
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
e m kraak schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:13:

> Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 9:51:
>
>> Anton, kun jij je ook een beetje de onzekerheid en ook de angst

> Groeten, Egon
> We cannot solve problems with the same thinking that created
> them. -
> Einstein

Yep! Mee eens!
De insteek van PN en alle zelfbekappers is altijd geweest het 'magische' van het hoevengebeuren weg te halen en de mensen te laten inzien dat hoeven bekappen niet méér hoeft te zijn dan nageltjes knippen, zoals jij het altijd zo goed verwoordt, Egon.
Bijna alle hoefproblemen zijn onstaat door het eronder slaan van ijzers, verkeerd gebruik/belasting, huisvesting etc.
In de natuur weinig tot geen hoefproblemen en als je een beetje leert te kijken naar je paard en je met hem te verbinden kun je hééééél veel leren zelf in te schatten, want zelf weet en voel je nog altijd het beste hoe het met de hoeven van je maatje gaat.
Eenmaal geleerd hoe te kijken kun je het zelfs zelf bijhouden en in het begin laat je je werk nog even regelmatig controleren.

Hoe je paard daarbij loopt/beweegt zal de beste graadmeter zijn !!!!
Maar je moet natuurlijk wel rekening met je paard willen houden. Tijdens de herstelfase kun je gebruik maken van hoefschoenen, maar beter vind ik nog je paard de tijd gunnen die hij nodig heeft om weer sterke hoeven te ontwikkelen. Kijk, als je van dat alles niks wilt weten en dóór wilt kunnen gaan met rijden kun je er net zo goed een ijzer onderslaan :-P
(Ojé, deze uitspraak zal me wel weer niet in dank worden afgenomen door de ijzerboeren).

Als Belgisch dependance van Paard Natuurlijk zijn Jack en ik never nooit niet gevraagd om aan het hoevenklupje deel te nemen, waarom weten wij ook niet. Sterker nog: De meesten hebben wij nooit ontmoet, behalve Klaas één keer en dat was toen hij hoefschoenen kwam aanmeten, 2 jaar geleden voor Holly.
Simon, Hans ea ken ik helemaal niet.
En niemand van het klupje weet wat voor werk wij afleveren, net zoals niemand weet wat voor opleiding wij gehad hebben en hoeveel klanten, dús ervaring, wij hebben.

Net als de meesten van de 'nieuw opgerichte hoevenprofs zijn Jack en ik vanuit een stuk enthousiasme zelf gaan bekappen, toen in contact gekomen met Frans en Ilona waarna bleek dat wij behoorlijk op één lijn zaten en toen was onze samenwerking snel geregeld en zijn we tot 'verdieping' over gegaan.

En voor Anton (eigenlijk 2 verschillende onderwerpen, maarja, t wordt toch allemaal gelijk gelezen):

Wij hebben zelf 11 paarden, een manege, en alleen maar verharde ondergrond : Vuursteen, beton, grind, kiezel. Geen van onze paarden is beslagen; wij halen elk paard dat bij ons binnenkomt van de ijzers en geven hem een jaar de tijd om te herstellen van die vermaledijde ijzers die de boel danig kunnen ruïneren.
Buitenritten van meer dan 30 km zijn bij ons dagelijks werk en onze paarden hebben nooit hoefproblemen !!!! We gallopperen gewoon over de vuursteen en weet je wat ? De hoeven zijn ijzersterk. Dat doen we overigens alleen met de paarden die al langer dan een jaar natuurlijk bekapt zijn en goede hoeven hebben, we doen dat uiteraard niet wanneer een paard nog in de herstelfase zit.

Daanaast heben we onze wekelijkse bekappingsklanten en het is zelfs zo druk dat wij nee moeten verkopen tegen mensen die verder dan 40 km van ons vandaan zitten. Veel liever leren wij ze zelf de hoeven van hun paarden te onderhouden - heb je veel meer aan. In elk geval zijn de paarden en hun eigenaars daar veel beter mee geholpen.

Wat Nel gister zei: De meeste mensen denken er langer over na om de ijzers te verwijderen dan dat ze erover nadachten om ze eronder te laten zetten. Zegt toch wel wat he. Wat mij betreft Nel: Die houden we erin!
Jammer Anton, maar ik vind je blikveld erg beperkt.
Zal me verder worst wezen; wij hebben onze klanten en cursisten hier en druk zat, maar ik lees deze discussies wel en af en toe kom ik even van mijn eiland om mee te doen.

Dág,
Pien
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 13:566-7-06 13:56 Nr:53865
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:53853
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Wil schreef :

> Waarom niet een dag georganiseerd waarop zoveel mogelijk NB'ers
> aanwezig zijn? Vooral de prof's die het dagelijks doen? Een
> bekap- en brainstormdag? Voor mijn part een weekend....
> Daaruit voortvloeiend zouden er toch richtlijnen opgesteld
> moeten kunnen worden.
> Ik schrijf richtlijnen, maar baal al van het woord... nog meer
> regeltjes....
> Terwijl NB weliswaar al de grote lijnen kent, maar veelal ook
> op het gevoel en zicht zal gebeuren.... ieder paard is anders.
> De 1 moet wel een mustangrol, de ander niet.
> De 1 loopt beter met een minimaal randje steunsel, bij de ander
> moet het helemaal verwijderd worden... Tsja....

Precies !
En hier met deze giga harde ondergrond bekappen wij echt weer anders dan Frans en Ilona die op veengrond zitten....

De uitgangspunten zijn exact hetzelfde, alleen daarbinnen moet je een marge kunnen en durven hanteren. Dat is waar ik me wél sterk voor zou willen maken. Maar richtlijnen? Néé.... dat werkt niet omdat je niet ieder paard hetzelfde kunt bekappen.Elk paard is anders en beweegt anders!
Bij ons lopen paarden die heel laag in de hielen staan, terwijl anderen weer meer hiel nodig hebben om goed te lopen. Weer een ander heeft dat randje steunsel nodig en de volgende loopt ongemakkelijk met datzelfde randje.
Dat is nog wel het moeilijkste; het uitzoeken welk paard waarmee het beste loopt en dat zijn soms hele processen.

Maar nu (nog) geen zin in een klupje, want nu is het zo'n concurrentie, de één pretendeert meer kennis te hebben dan de ander en weer een ander pretendeert mee praktijkervaring te hebben, of zich te willen specialiseren zonder voldoende praktijkervaring. Nee, lamaar, ik bekap lekker hier in de buurt en hoef niet zonodig.
En af en toe kom ik weer eens even bijlezen....

En als jullie willen weten hoe onze paarden bekapt zijn dan kom je maar lekker kijken :-D

Groet, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 15:026-7-06 15:02 Nr:53869
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:53858
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Isabel van der Made schreef op donderdag 6 juli 2006, 13:24:

> Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:58:
>
>> Je gaat pas leren over hoefmechanisme en hoe het nu echt in

> Maar wat volgde op die suggestie was een oorverdovend
> stilzwijgen.
>
> Isabel

Hihi Isabel, vergiffenis voor mijn onwetendheid... WAT is de AANHCP??????
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 15:086-7-06 15:08 Nr:53870
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:53862
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Spirit schreef op donderdag 6 juli 2006, 13:44:

> Maar je moet natuurlijk wel rekening met je paard willen
> houden. Tijdens de herstelfase kun je gebruik maken van
> hoefschoenen, maar beter vind ik nog je paard de tijd gunnen
> die hij nodig heeft om weer sterke hoeven te ontwikkelen. Kijk,
> als je van dat alles niks wilt weten en dóór wilt kunnen gaan
> met rijden kun je er net zo goed een ijzer onderslaan :-P
> (Ojé, deze uitspraak zal me wel weer niet in dank worden
> afgenomen door de ijzerboeren).

Ik blijf het jammer vinden dat hoefschoenengebruik hier als iets minderwaardigs wordt afgeschilderd.
Juist met die schoenen kan je inderdaad door blijven rijden, wat ook nog eens het herstel versnelt.

Ik kan hoefschoenen echt alleen maar warm aanbevelen.

Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 15:106-7-06 15:10 Nr:53871
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:53869
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 15:02:

> Hihi Isabel, vergiffenis voor mijn onwetendheid... WAT is de
> AANHCP??????

Oeps, sorry.

http://www.aanhcp.org/

Amerikaanse associatie, opgericht door Jackson en Ramey enzo.
Buitenlandse bekappers kunnen zich als groep aansluiten.

Isabel
Volg datum > Datum: donderdag 6 juli 2006, 15:536-7-06 15:53 Nr:53874
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:53871
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Welkom in de slangenkuil! was Ramey clinic Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Isabel van der Made schreef op donderdag 6 juli 2006, 15:10:

> Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 15:02:
>
>> Hihi Isabel, vergiffenis voor mijn onwetendheid... WAT is de

> Amerikaanse associatie, opgericht door Jackson en Ramey enzo.
> Buitenlandse bekappers kunnen zich als groep aansluiten.
>
> Isabel

Bedankt!
Nog meer leesvoer ;-))

Wil.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 635½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact