Ilona Kooistra schreef op woensdag 28 juni 2006, 22:17:



Enne, hij zal toch

Misschien zijn die andere 2 in het echt ook wel heel aardig. Maar op het forum écht niet.
Dat begrijp ik wel Ilona, ik ben echter niet de enige die dit soort zaken verzwijgt op dit forum. Jammer toch?

Ilona Kooistra schreef op woensdag 28 juni 2006, 12:40:


Ik kan me voorstellen dat er punt van discussie is over ...
of een natuurlijk bekapper ook een hoefsmid mag zijn die
naast het natuurlijk bekappen ook nog ijzersklanten heeft.

Daar hebben we het hier al veel vaker over gehad.
Sta je dit toe dan heb je kans dat je de kwaliteit van de bekapper
niet meer kunt waarborgen, hij kan immers denken in vooral ijzer oplossingen en voor de vorm/status/geld/zekerheid ook te boek staan
bij de vereniging als erkend natuurlijk bekapper. Hoe voorkom je dit? Elke smid die deze site leest, kan zich perfect voordoen als een natuurlijk bekapper en bij zijn klanten toch weer anders gaan werken.

Aan de andere kant kun je ijzersmeden ook niet uit sluiten. Dan zou heel dom zijn, omdat daar hele goede natuurlijk bekappers onder zitten, die het liefst van het ijzerwerk af zouden willen zijn. Maar niet in de omstandigheden zijn, nu al het ijzerwerk te laten vallen. En als steeds meer paarden in NL natuurlijk bekapt moeten worden, dan zijn er ook steeds meer ex smeden nodig die dit willen en kunnen doen.

Hoe geef je dit weer in een nieuwe vereniging? Met een simpele vermelding dat je bij Piet en Klaas terecht kunt voor alleen NB en bij Willemien en Kees ook voor de ijzers? Dat zou volstrekt onvoldoende zijn. Ik zou pleiten voor een a en b status, waarbij heel duidelijk is dat de bekapper die volledig blootvoets werkt de voorkeur heeft van de vereniging. En dat de bekappers die beide doen, nog op kunnen klimmen. Er moeten hierin duidelijk herkenbare verschillen gemaakt worden.

Vermeld je bij de A status: "Natuurlijk bekapper die volledig werkt met de uitgangspunten van de vereniging voor NB".
En vermeld je bij de B status: " Hoefsmid die ook natuurlijk kan bekappen, en waarbij het werken met de uitgangspunten van de verening voor NB niet getoetst kan worden".

Op deze manier hou je alle deuren open, en stimuleer je bij klanten en professionals, het kiezen voor NB.

Michiel

Michiel schreef op donderdag 29 juni 2006, 0:07:


Beste Michiel, bedankt! Scheelt me een massa denk- en tiepwerk (dat ik nu met een gerust hart van mijn HD wis).

Voor mij maakt deze post bijzonder duidelijk dat er steeds minder van NB begrepen wordt, OF dat het in toenemende mate al aan het corrumperen is, wat al begon toen de eerste zelfbekappers zich tot "prof" uitriepen.
De beste NBer is de zelfbekapper, dat vindt zelfs Ramey die stelt dat het resultaat van een "prof" nooit op kan tegen een toegewijd zelfbekapper. Stomweg vanwege frequentie en timing al niet. Een professionalisering staat zodoende haaks tegenover de essentie van NB.
Ik blijf het dus een nonprofessie vinden, in tegenstelling tot meer en steeds beter onderwijs en voorlichting. En dat is waar F en I zich op richten: de échte niche.

Nmm is het bekappen ondergeschikt aan:
1 -leefomstandigheden
Jawel, afgelopen met stalopsluitingen. Ik blijf erbij dat je best doen op hoefjes bij stalpaarden geen zoden aan de dijk zet. Ik vind ook nog steeds dat het standpunt van Frans en Iloon "het is altijd nog beter voor een stalpaard natuurlijk te worden bekapt dan beijzerd te worden" een uitglijder; omdat ik denk dat het niets uitmaakt.
Het beste, zelfs nog beter dan uitweiden in NL omstandigheden, lijkt me lekker in (ok, altijd beperkte) vrijheid laten rondscharrelen, op het erf, etc.
2 -gebruiksdynamiek
Naast de veelvoorkomende transitieperiode na ontijzeren denk ik dat de meeste problemen ontstaan door te hoge gebruiksdynamiek. Dat gaat EVEN goed (reserve) maar dan is het ook op! Met gebruiksdynamiek bedoel ik het contrast dat ontstaat tussen de vrije tijd en werktijd van je pony; best vergelijkbaar met wanneer ik morgen onverwacht en ongetraind fulltime als bouwvakker aan de slag zou moeten. Oók een verschil van "niets doen" naar "dagelijks uurtje buitenrit" is al véél en een transitie die even zo goed maanden zo niet een jaar kan duren. Conclusie: als je iets met je pony doen wilt schept dat een verplichting om dat ook consequent en standvastig vol te houden. (Daarom ook al was Xenophon zo slim bezig met zn paarden met hun verzorgslaven op de keien te zetten!)
Als je dat niet wilt of kunt, is het nmm verstandiger om dat eerlijk te bedenken en de tijd die je met je pony doorbrengt wél leuk en zinnig in te vullen i.p.v. de vernieling in te ruiteren.

Dan komt "Natuurlijk Bekappen" in beeld... een bij uitstek holistische methode gezien bovenstaande, waarbij zeker het "minder = meer" geldt. Repareren wat niet goed gaat, of wat stuk gaat. Naar zelfevenwicht toewerken. Minimalisme. Zelfwerkzaamheid van de verzorger/eigenaar is hierbij voorwaarde vanwege frequentie en juiste timing. Moeilijk is het echter niet.

Dit alles bij elkaar werkt, dat kan ik uit langdurige ervaring getuigen, maar staat op zeer gespannen voet met wat de traditie in NL gewend is!
Het staat ook op gespannen voet met Natuurlijk Bekappen als een professie, die de hoefsmid vervangt. Dat is toch overduidelijk?!

En nu krijgen we een vereniging erbij waarvan de belangrijkste ballotage lijkt te gaan worden: "je moet er je brood mee verdienen"... nou, sorry dus, maar dat vertelt mij slechts dat jullie, en klanten, er geen snars meer van snappen, misschien wel nooit gesnapt hebben, of aan het afdwalen zijn. Verder dan assistentie verlenen aan beginnende, onervaren zelfbekappers zie ik een "professionele" functie niet.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Nel Gommans schreef op woensdag 28 juni 2006, 23:50:


Hoi Nel, allereerst wil ik jou sterkte wensen met het verlies van jouw paard.
Ik denk dat, als je dit echt meemaakt, je wereld gewoon even stilstaat.
Een van de ergste dingen die je kan overkomen, lijkt mij. Ik heb de ervaring gelukkig (nog) niet en hoop dat het nog heel ver weg is.
Wil je vertellen wat er gebeurd is met je paard? Zoniet heb ik daar begrijp voor hoor!
Maar praten of erover schrijven kan ontzettend fijn zijn!

Die opmerking over dat open slagveld was inderdaad heel erg raak. Weet wel dat ook ik, en ik vind mezelf behoorlijk fel hoor, heel vaak met gekromde tenen zit te lezen en vooral mezelf stevig in te houden.... Ik moet echt bewust denken: niet reageren Wil, je maakt de discussie alleen maar nog langer, is niet de moeite waard.
En dan schrijft iemand anders, zoals jij nu gedaan hebt, ineens een paar rake zinnen en denk ik: verdorie! Niets zeggen is ook niet altijd goed!
1 van de moeilijkste dingen is discussieren en proberen juist niet op de persoon spelen, ik weet het.. zucht....

En ik kan me Frans z'n reactie wel voorstellen, hij voelt zich terecht gepasseerd. En in die paar boze (opwelling) momenten geeft hij dan zijn mening.
Misschien hard, alhoewel ik vind dat het wel meevalt, maar wel heel eerlijk!

Het staat zwart/wit op dit Forum en is niet meer terug te draaien. Ik begrijp het echter wel, er zit zo ontzettend veel denk- uitzoekwerk en tijd in het op onderbouwde wijze informatie plaatsen op deze website!

Dankzij het uitdragen van PN en HN is het hele natuurlijk bekappen op deze wijze ontstaan. Werk van Frans en Ilona. En zoals ik het nu even begrepen heb (moet ik nu voorzichtig zijn?) zijn een paar mensen aan het brainstormen geweest over het oprichten van een vereniging voor Natuurlijk Bekappers. Dit is alleen maar toe te juichen en een positieve ontwikkeling! Ware het niet dat ze de initiatiefnemers van dit alles wel even netjes hadden mogen informeren en zeer zeker ook uit te nodigen.

Nu komt het over als sneaky, niet erg aardig t.o. Frans/Ilona en anderen, ik denk dat dit van de initiatiefnemers ook niet de bedoeling is geweest.
Een samenwerkingsverband heeft iedereen baat bij! Alleen samen staan we sterk en kunnen we met elkaar wat bereiken, niet individueel. Potverdorie, we denken toch allemaal in het belang van onze paarden! Nou?????

Goh..... hoe vaak zitten jullie daar in Schoonoord er serieus over te denken om al die server-stekkers er gewoon uit te rukken? )

Verder voor Nel: ik hoop toch wel dat je in de toekomst zult proberen om jouw ideeen en meningen te blijven verkondigen op dit forum....
Want dat is toch immers de bedoeling? Leren van elkaar!
En dat kan alleen maar als iedereen meedoet.... soms lig jij toch ook helemaal in een deuk of niet?
Ik wel! Zeker als serieuze professor Egon met carnavalskrakers in een weblog over Ilona's paarden gaat beginnen! )

Ja hoor, allemaal.... rol maar over mij heen!

Groetjes,
Wil.

belinda defraene schreef op woensdag 21 juni 2006, 15:12:


Belinda
Struikeld u paard van het moment dat je buitenkomt of na 15 a 20 minuten pas?
In stap, draf of gallop?
Heeft hij sneller de neiging om is gallop aan te springen en minder zin in draven?
Als ge de gelegenheid hebt om te longeren op een zachte en toch vlakke bodem probeer dan eens te kijken of de loop van de achterbenen korter Geworden is. Omdat het naar voor zetten van de achterbenen zeer zou kunnen doen is het mogelijk dat het paard meer op zn voorhand gaat lopen en daardoor uit ballans loopt met struikelen als gevolg. als dit erger word zal hij op een bepaald moment nauwelijks nog willen draven of zelf gewoon blijven stilstaan.
Staat het paard met rug lichtjes gebogen?
Schraapt hij met zn voorbenen?
Heeft zijn urine soms een roze of rode schijn?
En de hamvraag: Wat en hoeveel krijgt hij te eten?
L...

Michiel schreef op donderdag 29 juni 2006, 0:07:


Sorry, heren oprichters,
Ok, het verenigen van "professionele" NB ers lijkt mij een goede zaak.
Maar dan zouden die NB ers ook een gedegen opleiding moeten hebben BIJNA zo gedegen als gecertificeerde traditionele hoefsmeden.
Niet, dat dat een garantie is dat je een goede hoefsmid krijgt, maar een certificaat verteld tenminste dat hij/zij ruim voldoende zou moeten weten over de annatomie -, de gangen - en standen van het Paard.

Het was maar even een gedachte. Er lopen misschien even veel goeie hoefsmeden ZONDER certificaat, als waaardeloze MET !

Nils en Olly

e m kraak schreef op donderdag 29 juni 2006, 0:34:


Yes !
Mooi verwoord Egon...en ook mijn gedachte.
Alleen met de stalpaarden en ijzerloos zijn we het niet echt eens maar dat wist je al denk ik :)

Ik was maar heel voorzichtig begonnen met de vraag zoals ik hem stelde...de voorwaarde van het bekappen.
Ik wilde er eigenlijk niet over beginnen want dan weet ik bij voorbaat wel weer wat de gevolgen zijn..., dan heet je kortzichtig te zijn....niet verder kunnen kijken dan je eigen keuken enzo....maar dat was eigenlijk dom....want het is wel zoals je hierboven beschrijft!
Blij dak toch niet als enige zo vreemd aankeek tegen de eerste randvoorwaarde om lid te worden van deze club , zoals die hier gezet werden.

Tenzij je het werkelijk niet aankan of durft, dan zal je een ander moeten vragen, maar dan wel met een grote regelmaat (paard en omstandigheden afhankelijk).

De probleemgevallen blijven natuurlijk altijd voor de profs....want daar begonnen we niet aan , zo is ons geleerd :)

Wie die profs dan zijn, waar ze de opleiding zouden moeten volgen, wie bepaalt of een bekapper goed of slecht is....lijkt mij een hele lastige en niet door slechts een paar man te beoordelen.
Ik vraag me werkelijk af hoe men dat aan gaat pakken, maar ook of dat wel een doel moet wezen.

Ik vraag me dan ook in hoofdzaak af met welk doel dit nu eigenlijk wordt opgericht ?

Om de hele boel te overkoepelen met een organisatie zodat je wat sterker staat als bijv. de gedachtegang uit Duitsland ook overslaat naar ons landje , lijkt het me zeker wel nut hebben.
We weten allemaal hoe gek een minister , zoals veerman , ook hier in Olland kan reageren zodra er een beroepsmatige (=geld) groep gaat reageren , omdat hun boterham anders in gevaar komt.

Om wat bekappers van een sterretje te voorzien lijkt het me nutteloos.
Dat hebben we al gehad en ook gezien wat daar het resultaat van was.

Beroepsmatig er mee bezig zijn...met bekappen in het algemeen dan ...niet eens echt NB maar beroepsmatig....

Zo zal de club niet echt groot worden en bereik je denk ik niet wat je werkelijk zou kunnen bereiken voor de echte NBers die dit al dan niet betaald met hart en ziel doen!
Maar nogmaals...ik weet niet of dat wel een doel is van deze club.
IK krijg er een heleboel vragen en gedachtes bij...maar zal maar stoppen.

Nick

Hoi hoi

Gister heb ik een shetje bekapt. Beestje zou een maand geleden nog bekapt zijn, maar daar was weinig van te zien. Had wel mooie hoefjes, breede straal, mooie straalgroeves en een holle zool.

Wat me echter opviel was het volgende. Hij had een wat brokkelige hoefwand, maar dat verbaasde me niet gezien het feit dat de hoefwand te lang was en hij mee uit wandelen over het harde is genomen. Maar toen ik ging veilen, staken er na de afwerking puntjes uit. Ik vind het moeilijk te beschrijven, maar de hoornpijpjes bleven als het ware een beetje uitsteken na het afwerken. In de hoefwand waren deze pijpjes ook heel erg goed te zien, beter als bij de meeste hoeven (dan moet je van dichterbij kijken en dan zie je ze).

Mijn idee was dat de hoef erg droog was. Tot een week terug hebben ze op een nat landje gestaan, maar nu staan ze op een droog stuk. Maar omdat ik er niet helemaal zeker van ben en er ook niets over kan vinden in het boek, wil ik hier vragen of het iets zorgwekkends is of niet.

Groetjes Karin

Nick Altena schreef op donderdag 29 juni 2006, 3:47:



Waar ga jij naar toe wanneer je paard een hoefprobleem krijgt, waar jij je geen raad mee weet?

e m kraak schreef op donderdag 29 juni 2006, 0:34:


Ideaal gezien ben ik het me je eens, beste Egon.
Daarom moet PN en HN zich ook ver houden van een vereniging,
welke vereniging dan ook, om idealen zuiver uit te kunnen blijven dragen.

In mijn a en b status verhaal, verplaats ik me inderdaad in de gedachten wereld van die nieuwe vereniging, en rommel daar iets in de marge. En dan maar zien hoe de verschillende mensen er over denken.

Michiel

Opala1997 schreef op donderdag 29 juni 2006, 10:43:


Er staan rondom me genoeg mensen die voldoende kennis en ervaringen hebben, om mijn evt. ontbrekende kennis aan te vullen zodat het vragen van een vreemde lang op zich zal laten wachten.
Buiten dat , ik ben nog behoorlijk handig en creatief :) en geloof sterk en steeds meer in het natuurlijk herstellend vermogen , waarvan wij mensen vaak meer problemen zien dan de natuur.

Als ik het technies werkelijk niet zelf zou kunnen?
Met behulp van een behoorlijk gevorderde en opgeleide Strasser bekapper.
Om de simpele reden dat IK nu juist van deze vorm vind dat dat voor probleemhoeven de juist DENKENDE en ook behoorlijk opgeleide mensen zijn met , op wat kleine verschillen na, wel dezelfde doelstelling zoals hier in hun hoofd.

Nick