trea hoex schreef op zondag 25 juni 2006, 18:45:


want die heeft

Niet helemaal kloppend denk ik...dunnere zool zal dieper doorveren (minder tegenwerking) zodat ook de takken wijder uit kunnen veren ?

Het lijkt me overigens nogal logisch dat die takken ook verend werken, alleen al gezien de bouw.
Nmm ook geen echt nieuws dus en volgens mij zelfs ook op de cursus genoemd , maar dat weet ik niet meer zeker.

Verder ben ik het zeker niet eens met de tijdstippen tussen het onderhoud door , Dat is voor vele paarden veels te lang waardoor ze weer op die hoefwand komen te lopen...waardoor er weer spanning op de witte lijn komt...waardoor er weer...enz.enz.

Ik krijg een beetje het gevoel alsof hier een smid met een oplossing komt....
Om zijn normale (op het aantal betalende klanten gebasseerde ) bezoektermijn aan te kunnen houden , omdat hij weet dat wekelijks langs die zelfde klanten moeten gaan , niet gaat lukken....maar het ook de eigenaar liever niet , haast financieel verplicht , zelf laat doen .....
Heb daarnaast ook niks over , niet eens de mogelijkheid van , zelfonderhoud door de klant gelezen ?
Moet wel toegeven dat ik ook nog niet alles heb gelezen hoor :)

Ook de filmpjes die ik zag kloppen niet geheel met de werkelijkheid nmm.

De hoef staat bijv. op een glad oppervlak en schuift behoorlijk....iets wat in de praktijk niet gebeurd en zo ook een ander beeld zou geven in de veerkracht van bijv.de hoefwand maar ook die takken.
Het kan nu wel heel erg makkelijk opzij glijden.
Het hiellanden en afwikkelen over de toon brengen daarnaast ook nogal andere plaatjes teweeg nmm. dan waneer je die hoef plat laat staan en er gewicht opgooit.

Nick

Nick Altena schreef op zondag 25 juni 2006, 20:19:


Fijn dat er zo kritisch gekeken wordt. Ik heb ook het idee dat de site nog niet compleet is, mis nog zoveel..
Maarre.. Piet roept over tegenstrijdigheden, jij over filmpjes die niet kloppen, maar wát dan precies? Ik zie het niet, maar wil het graag zien. Ik bedoel waarom is het naar voren glijen wat je hier ziet minder geloofwaardig als het filmpje op de nb dvd over het uitzetten van de hoefwand?

Ik wéét het niet hoor, maar kan het niet zijn dat je teveel met je eigen visie bezig bent, en daardoor alle andere ongeloofwaardig vind? Ik probeer hier toch met heel open mind naar te kijken.

Ehm Nick.. Marco is ex-strasserbekapper, geen ex-smid hoor.

trea hoex schreef op zondag 25 juni 2006, 20:31:


Dat is maar een tekenfilmpje om een indruk te geven van de werking toch?
Dit filmpje echter laat een echte hoef zien die nmm. totaal geen waarstand aan welke kant dan ook krijgt...zo is het erg moeilijk te zien dat een hoefwand ook mee beweegt.


Owww...wacht even...ik ook hoor :)
IK heb het , op een ding na , niet over echte tegenstrijdigheden toch?
Ik zeg alleen dat nmm. die filmpjes niet een geheel rieel beeld geven vanwegen de te gladde oppervlakte die je in de natuur (praktijk) waarschijnlijk alleen op de kunstijsbaan van Heereveen tegen komt :)
Het laat echter wel aan de hand van een echt materiaal de werking zien.

Sterker nog : Ik denk dat deze man de manier zoals wij ook bekappen hanteert....geen haast, geen kunst-ingrepen, de theorie klopt ook met deze site wat betrefd het lopen op straal, zool en hoefwand...
alleen op het onderhoudsfrequentie zit i er ver naast met hier (voor de meeste paarden dan althans ! )


DIT was ik niet tegengekomen en wist ik niet ! Heb net nog even gekeken maar zie dat nergens staan ?
MAAARRR....zoals ik al schreef...ik heb nog niet alles gelezen....net nog een heel klein stukje over een hoefwand werking...maar daar ga ik straks wel mee verder...nu voetbal :)

Nick

Nick Altena schreef op zondag 25 juni 2006, 20:56:


O, nee klopt dat zie je niet echt op die site, behalve dit: (cit: Na mijn opleiding als hoefverzorgings specialist te hebben voltooid), maar dacht dat het wel bekend was. Oeps.. assumption.

Ben benieuwd naar je kritische kijk.

Hij zegt nog: In de hedendaagse jungle van bekappingsstromingen leek het mij aardig om met duidelijke bewijzen te komen. Alle onderstaande gegevens kan ik met onderzoekresultaten en fotomateriaal onderbouwen. (Er is een onderzoek gestart voor de wetenschappelijke onderbouwing)

Indien U eventuele specialistische vragen hebt, ik ben altijd bereid die te beantwoorden.

Misschien is het wel aardig om vragen of bedenkingen netjes te formuleren en het na te vragen aan Dhr Krul.

En nu: voetbal!!

Trea

Nils Vellinga schreef op zondag 25 juni 2006, 18:21:


Ik vroeg me ook nog het volgende af : binnenkort moeten mijn paardjes weer bekapt worden. Laat ik dat door mijn hoefsmid op de traditionele manier doen tot ik de cursus gevolgd heb OF zoek ik nu al een 'natuurlijk bekapper' ? Is er trouwens een 'natuurlijk bekapper' in Oost-Vlaanderen (België) of in Zeeuws-Vlaanderen ? Ik zag dat Piet Loof cursus geeft in Koewacht (NL) wat vlakbij mijn woonplaats is. Komt hij ook aan huis & over de grens om paarden te bekappen ?

Nancy

trea hoex schreef op zondag 25 juni 2006, 21:18:


Nah....dat was ook waardeloos dus

Nogmaals gelezen , ditmaal de gehele site , hij was toch niet zo groot.

Bij sommige teksten heb ik wel mijn vraagtekens.
Het zijn er wel een paar , dus weer lang stukkie hoor...sorry.

Ik citeer:
De reguliere opvatting over het hoefmechanisme is als volgt: indien het paard zijn hoef belast,zal de hoefwand zich naar buiten bewegen en te gelijkertijd de zool vlak trekken.

Note:
Ik weet niet welke reguliere wereld hij hier bedoeld....maar IK denk dat zeker niet.
De zool wordt niet vlak getrokken door de hoefwand natuurlijk....het gewicht wat van bovenkomt werkt hier zeker aan mee, er zit bij mijn weten geen grote holle ruimte in die hoef dus dat zou technies ook niet mogelijk zijn.

Ik citeer:
Hoe ontstaat nu echter hoefmechanisme? Algemeen word aangenomen dat als het paard zijn hoef belast, de conische hoefwand iets naar buiten wijkt en het hoefbeen daarop naar beneden zakt en vervolgens de zool naar beneden drukt. Maar wat gebeurt er nu werkelijk?
Kijk eens goed naar de volgende beelden.

Note:
Nou...dat hek gedaan...

Kijkend naar het bewegende plaatje kan je nmm. de schuifmaat als vervanger zien van de hoefwand....okee...met een beetje voorstellingsvermogen dan.
De hoefwand zit natuurlijk wat netter aangesloten.

Bedenk daarbij dat de hoefwand niet zo star is als deze schuifmaat (waneer die vast zou zitten) en zie daar de vraagtekens die ik plaats bij bovengenoemd citaat.
Want nmm. wijkt en werkt die hoefwand natuurlijk wel degelijk mee.

Zou die hoefwand nml. zo star zijn dat i niet mee KON wijken dan hadden de takken ook niet uit kunnen zetten ....eigenlijk net zoals je ook ziet op dat filmpje...kijk maar op de lijntjes aan de rechterkant van die schuifmaat ...die verschuift wel degelijk :)
Er zit zelfs een dubbel elastiek boven op die schuifmaat omdat die anders te ver open zou blijven staan ? (zo zou je dan nog beter zien dat die hoefwand wel MOET kunnen bewegen , tussen hoefwand en hoefbeen zit immers ook al geen holle ruimte die deze ruime beweging toe zou staan)
Bij de hoefwand gebeurd dit natuurlijk naar alle kanten,
Ik snap dus eigenlijk geheel niet wat hij verkeerd ziet aan bovenstaande theorie.

nog een citaat van dezelfde bladzijde:

De natuurlijke bekappers en eventuele hoefsmeden onder de lezers zullen begrijpen dat gezien dit grote verschil in anatomie en aanname ook hun bekapping verder aangepast dient te worden.

Note:
Welk groot verschil ??? en vooral ....WAT moet er , zoals bij de manier van bekappen zoals we hier doen , dan aangepast worden ???

Van die hoefsmeden is het duidelijk dat die een andere kijk op de werking en het nut van de hoefwand moeten krijgen....maar van die natuurlijke bekappers ???

Van die hoefwand haalt hij overigens ook de naam draagwand aan.
Nu dacht ik toch dat we , althans hier zeker...maar nmm. ook wel bij de strasserbekappers....., de naam draagwand niet als een dragende wand zien zoals een hoefsmid dit ziet.
Dit wordt hier overal zo vaak uitgelegd dat nu juist dat ook hem niet ontgaan kan zijn als hij zich ook in deze site heeft verdiept , toch ?
De naam draagwand is volgens mij ook ontstaan door de hoefsmid als wand om het IJZER te dragen....en niet het paard?

Dan nog wat anders.
Ik heb geen hoefbeen....anders kon ik dat testen....maar ik vraag me af of een gekookt hoefbeen dezelfde verende werking laat zien als een uhhh....vers hoefbeen zeg maar :)
Ik weet nml. niet wat het koken met de structuur van het been doet.
Misschien maakt het de zaak stugger...mischien ook wel weker....dat zouden de cursusleiders kunnen testen lijkt me?

Wat me verder opvalt aan deze site is dat ik niet kan zien wat hij nu eigenlijk anatomisch bekappen vind.
Ja...in eerst instantie niet zoveel anders dan andere stromingen...maar dat zegt me niks.
Niet anders dan dat wij het doen ? of niet zo veel anders dan een reguliere hoefsmid? daar zit een groot verschil tussen.

De omschrijving bij het bekappen pagina zie ik overigens geen verschil in denken zoals hier....wel met de strassermanier van denken zover als mij bekend is!
Ook wij zeggen dat milimeters uitmaken....milimeter voor milimeter bekappen...en zeker in het begin steeds kijken hoe het paard loopt....als een paard niet beter loopt dan dat het al deed....ben je net te ver gegaan en moet je volgende keer net een milimeter eerder stoppen...(hoevaak dat al niet gezegd is...)
Ook wij zeggen dat het noodzakelijk is dat het paard kan blijven bewegen.
Ook wij zeggen dat je in stapjes moet werken , het geleidelijk aan moet doen.

Het verschil met hier zoals ik het nu zie na het lezen van de hele site?

Vooral de mensen niet leren dat je het zelf ook eigenlijk wel kan !
Omdat ?

Het verschil van WEKEN tussen het onderhoud !

DE EIGENAAR DOET VRIJWEL GEEN ONDERHOUD !!!!!

Ik vind het allemaal een beetje vreemd , en daar krijg ik dan de kriebels van.....
dan gaan mijn argwaanhaartjes kriebelen.

Op bepaalde fronten zie ik toch echt de zelfde gedachtes als hier....maar dan
Zie ik die 3 bovenstaande grote verschillen en denk ik toch steeds weer aan dat geld dat hij wil verdienen met dit werk...die klantjes die je daarmee kwijt raakt als je je aan ALLES houd zoals hier beschreven...

Vandaar dus die 4 tot 6 weken tussenruimte ?
Vandaar dus die regel : De eigenaar doet vrijwel geen onderhoud?

Tja...en om dan toch nog enig verschil te laten zien , want wat moet je anders de klanten vertellen die deze site ook kennen en wel zelf en/of 1 of 2 wekelijks onderhoud willen? , hang je daar het hoefwand/draagwand verhaaltje aanvast?
Met daarbij de opmerking "...dit grote verschil in anatomie en aanname ook hun bekapping verder aangepast dient te worden." ?

Alsof dat enorm verschilt met onze opvattingen daarover?
Alsof de manier van bekappen dan ook enorm zou moeten verschillen...wat hij later eigenlijk ook weer tegenspreekt ?

Of is het een truukje om de mensen die 1 of 2 wekelijks onderhoud eigenlijk te duur/veel vinden zo toch nog als klant te krijgen ?
Indien ze dan maar van de ijzers afgaan vind ik het nog niet eens erg ook :)

Maar een dingetje stoort me dan wel....
Dat dat evt. ten koste gaat van hen die de mensen wel leren dat het eigenlijk wel heel erg gemakklijk is om zelf de nageltjes bij te houden !

Ik wacht maar vol spanning af op zijn vernieuwende bewijzen en wetenschappelijke onderbouwingen ....
Ik wil nml. die verschillen dan graag zien....maar ben daarnaast reuze benieuwd hoe anders hij bekapt dan hier.
Net als ik benieuwd ben wat die mensen dan nog wel zelf aan onderhoud mogen plegen :)

Nah...genoeg maar weer , mijn amateuristische maar wel kritische kijk voor wat het waard is :)

Nick

trea hoex schreef op zondag 25 juni 2006, 20:11:


Ik denk dat Natuurlijk bekappen altijd al van dat standpunt uiitgaat?


Tja, ik zal deze reactie waarschijnlijk wel verdiend hebben, maar misschien begrijp je me toch niet helemaal?

Met mijn ijzervoorbeeld bedoelde ik dat bij uitgroei van de hoefwand. (dat kan natuurlijk ook bij een voet zonder ijzer, maar "met " zie je die centimeter hoefwand zo lekker op het ijzer staan)
En dat haal ik aan omdat daar het hoefbeen nog net zo vast aan de hoefwand zit, terwijl er geen sprake is dat de zool op de grond rust.
Ik neem dan toch aan dat de laminea dan aardig hun werk doen?

Hobbymatige witte lijn ..... Ik begrijp niet wat je daarmee bedoelt.

Stukje uit de tekst
"Zo is ondermeer aan de hoefwand een veel te grote rol toebedeeld door deze draagrand te noemen, hierdoor is bij velen het idee ontstaan dat het gehele gewicht van het paard hieraan zou hangen. In werkelijkheid draagt de wand slechts een klein gedeelte van de belasting en komt in werkelijkheid het grootste deel van de belasting op de zool."

Draagrand wordt de hoefwand genoemd door ijzersmeden, omdat het ijzer onder de hoefwand geslagen wordt en zo het paard draagt.

Stukje uit de tekst
"Evenals het idee dat de lamellen-structuur als een soort flexibele verbinding het hoefmechanisme van de hoefwand mogelijk maakt berust eigenlijk op een al eeuwen oude aanname van de waarschijnlijke functie."

Flexibel...... de lamellen zorgen ervoor dat de hoefwand kan groeien en naar beneden kan schuiven langs het hoefbeen, terwijl de boel toch aan elkaar blijft zitten.

Stukje uit de tekst
Het hoefmechanisme vind echter reeds plaats in het hoefbeen zelf. Deze flexibele verbinding speelt echter een grote rol in de doorbloeding (pompmechanisme) van de voet. "

Nogmaals, ik denk dat alle structuren in de hele voet samenwerken om tot een zo groot mogelijk hoefmechanisme te komen, voor een zo goed mogelijke doorbloeding, maar als hij met "reeds" bedoelt dat daar het hoefmechanisme al begint, dan moet ik hem zonder meer gelijk geven.
.
Natuurlijk bekappen gaat altijd al van het standpunt uitdat er niet gesneden moet worden in de zool.

Dus na nog eens gelezen te hebben, zie ik iemand die van Strasser wat opschuift naar natuurlijk bekappen.

Je vroeg gewoon om meningen toch?

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Nancy Bassleer schreef op zondag 25 juni 2006, 23:35:


Dag Nancy,

Bij ons in de buurt komt Simon Lingbeek.
Je kunt zijn adres in de lijst van Natuurlijk bekappers vinden.
Ik bekap alleen paarden met problemen die geen uitstel kunnen hebben.
Het is overigens heel verstandig om de voeten van je paard eens door Simon te laten bekijken en ze goed te laten bekappen, zodat je het na het volgen van de cursus voortaan zelf kunt.
Je kunt me natuurlijk ook altijd even mailen.
Ah, ja! In dit geval isTerneuzen en Koewacht hetzelfde omdat het in de gemeente Terneuzen ligt.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Ik vroeg om meningen ja, en ben hier heel blij mee

Even het misverstandje over hobby proberen recht te zetten.
Dit was jouw citaat uit je eerste reactie: Ik wil ter overweging geven dat wanneer die verbinding er alleen maar zou zitten als hobby van de natuur, omdat het zulke mooie streepjes zijn

Mijn reactie daarop was: dat zegt Marco ook niet. Jij doet het in je citaat voorkomen alsof ze er helemaal noppo voor niks zitten, maar hij zegt dat ze waarschijnlijk een MINDER belangrijke functie hebben dan gedacht.

Helemaal geen functie (zoals hobbymatig proeft voor mij) of minder functie vind ik nogal een verschil.

Maar verder zie ik dat Nick en jij zowat op één lijn zitten.
Da´s mooi, ik zal eens kijken of ik een leuk vragenlijstje op kan stellen en hem persoonlijk benaderen hiermee.

Ik denk ook dat wat hij doet nu erg veel lijkt op natuurlijk bekappen, behalve dan dat de theoretische insteek erachter een nieuw jasje krijgt.

Maar het blijft bij: "denk dat" want zeker weten doe je het niet omdat ie zoo ongelooflijk vaag is en halve dingen zegt.

Maar Piet en Nick, bedankt voor de input. Als ik iets terug hoor laat ik het weten.

trea hoex schreef op zondag 25 juni 2006, 20:11:


Hmmm... Marco heeft nog geen jaar gefunctioneerd als SHP-er en heeft vanaf dag één duidelijk een eigen mening erop na gehouden. Op zich geen probleem, maar hij heeft van het begin af aan niet 100% de Strasser-methode toegepast. Ook dat is op zich niet erg, maar ik heb er wel moeite mee als die methode op basis van onvolledig toepassen wordt afgedaan als fout.
Ach, ik wacht rustig af, over een half jaar of een jaar weten we hopelijk meer

Groet,
Dorien
www.antichip.nl

Hallo,
Ik heb gisteren foto's gemaakt van Indy haar hoeven. Eigenlijk wilde ik ze allemaal in het album zetten, maar internet was bij ons zo verschrikkelijk traag gisteren en de boel liep steeds vast. Daarom is het maar bij 2 foto's gebleven, van haar rechter voorhoef, zij aanzicht en onderaanzicht.
Haar rechter voorhoef ziet er aan de onderkant vreselijk uit, er vallen gaten in, uit de zool vallen af en toe wat stukken, maar Indy loopt er prima mee. Haar rechter voorhoef verandert de laatste tijd weer sterk. Ik oefen nu elke dag met haar op de grindoprit van de overburen. Die hebben er net een nieuwe laag opgekregen met aardig grote stenen. Ze loopt er zonder te vertragen overheen en aan de onderkant van haar hoeven is nauwelijks slijtage te zien. Bovendien zijn haar hoeven keihard, de stralen lijken wel uit hard rubber te bestaan. De andere hoeven vind ik er beter uitzien, maar het belangrijkste vind ik natuurlijk dat ze er goed mee kan lopen! We hoeven immers geen hoefjes-schoonheidsprijs te winnen.....
Vanavond wil ik rechtsvoor nog een beetje bijraspen en kijken wat er nog vanaf kan. De straal is helaas heel smal, ik moest er een flink stuk afsnijden omdat dat los zat en ze gevoelig liep (ze ging steeds op die flap staan) en vanzelf ging het niet los.
Vanavond doe ik weer een poging de foto's in het album te zetten, ik hoop dat het dan wel lukt.
Groeten,
Monique

Wie weet een natuurlijk bekapper in het zuiden van Friesland of is zelf vaardig genoeg om het te proberen?
Normaal bekap ik mijn merrie altijd zelf maar nu met het veulen erbij is het een riskante bezigheid. Het veulen vindt het reuze interesant en zit er met haar neus bovenop en als ze geen aandacht krijgt gaat ze met haar voorbeen maaien. Zo heb ik met de voorhoeven doen al een keer een blauw oog opgelopen. Het veulen laat zich ook alleen door mij vasthouden en ik kan het niet vastzetten
Bright haar hoeven moeten echt hoog nodig gedaan worden, de steunsels klappen al om. Wie o wie helpt mij uit de brand?

sandratien schreef op maandag 26 juni 2006, 15:23:


Zou je er geen goed aan doen om je veulen en merrie te wennen aan het feit dat ze niet altijd samen zijn? Laat het veulen in de wei, en bekap je paard daar waar je haar normaal ook bekapt. Als je ze nu nog niet zolang uit elkaar kunt houden kun je het opbouwen door niet de gehele hoef te bekappen maar steeds een gedeelte.

Groet,
Clara

Het is gekneust!
Dus achteraf valt het allemaal nog wel mee. Met 2 weken moet het toch wel beter zijn!